Эльдары 750

[vsv]

На транспортах с воинами пробовал? Интересует вариант в два криптека с шаблонами и вуалью, воинами, транспорт выходят в районе 250, что для трупсы конечно дороговато, но не запредельно, зато стрельба с мува под 13 броней, имея вуаль, получим шанс после атаки шаблонами и последующей потери техники свалить от ХтХ контролить свою базу. В случае совсем неудачного варианта событий, после того как 8 моделей с 4+ сэйвом валятся в ХтХ, опять таки имеем шанс поднять криптека с вуалью и сдернуть на базу (вот интересно, от второго ковчега отряд с нуля начнет расти?).

Недопонимание:) я про отряд десмарков.

нет расти с нуля не начнет - в разделе тактики это уже обсуждали.

[OLEG71]

я про отряд десмарков

Я опять к тому, что десмарки слишком дороги и не скорят, чтобы подставлять их под ХтХ рискованными ДС ради 2+ под шаблоном, который и так достаточно хорош, даже в минимальной трупсе.

Хотя против некоторых оппонентов можно и такой вариант припасти в рукаве - криптеков вроде бы перед самим боем в отряды рассовываем?

[CraSHarK]

Да вам, батенька, в Warmachine прямая дорога :)

я думал над этим=)

просто сравниваю Дредлимиты с даки и других забугорных форумах, мнений насчет закачет просто неприлично много.Пока решил обойтись 5 дредами с 2 АК, плазмой лазкой и мельтой.Про айронклад, тут вроде говорят неплохо бы смотрелся, в других темах говорят что вынесут сразу после приземления.Самый каверзный вопрос - что лучше, взять побольше дредов в минимальной закачке или поменьше но в паверной закачке?

[Alcor]

Не совсем понятно как ты собираешься инстить Мефистонов и коров. Abyssal Staff бьет с 8 силой и 1 АП, но выбирает лидерство вместо стойкости. Псайкеры понижают лидерство цели до 4 и мы кладем шаблон. Казалось бы все хорошо и инста нам обеспечена, но загвоздка в том, что для инсты нужна немодифицированная стойкость (в данном случае лидерство, что уже сомнительно, поскольку в правиле инсты четко сказано, что используется параметр стойкости). Является ли снижение лидерства отряду противника модификатором? Есть большая разница между "считается как" и "становится на время". Псайкеры снижают лидерство отряда противника до минимума два. Я помню сколько было возмущений по поводу правила старых парий с их понижением лидерства. Тогда остановились на том, что лидерство не понижается, а просто становится равным семи. Я думаю к данной комбе могут придраться используя те же доводы, что я сейчас расписал. Я так понимаю, что данная комба будет использоваться на турнире. Желательно узнать заранее мнение судьи о ней, чтобы не пришлось звать его к столу во время турнира.

[vsv]

Я опять к тому, что десмарки слишком дороги и не скорят, чтобы подставлять их под ХтХ рискованными ДС ради 2+ под шаблоном, который и так достаточно хорош, даже в минимальной трупсе.

Хотя против некоторых оппонентов можно и такой вариант припасти в рукаве - криптеков вроде бы перед самим боем в отряды рассовываем?

т.е. 155 очков за 2+ рапиду с рендинг/пининг шаблон с ап1 сейв 3+ и возможность наштырить монстрякам и большой тафне хуже чем 270 очков с тувунд 4+(если противник хилый) т.е. - с 2мя шаблонами 6+(потому как лидак по большей чести у всех 10 - а спор на счет по модиф лидаку или по родному может продолжатся вечно т.к. разные формулировки - у орков например рав такой что таки по 10му, у ИГ и т.д.) - ну если нашли лошков с 8 лидой без модификаторов 4+, хилая рапида а против норм тафны тем более, без рендинга 4+ сейв и т.д. возможность досыпать д3 война не компенсирует ну никак минусы... а напырить ГАрку и войнов сможет кто угодно. Поэтому крайне не согласен возить лидаковые огнеметы с войнами в арках... :)

Изменено 19 января, 2012 пользователем vsv

[Abel Nightroad]

Да-да я уже обсудил данную тему с судьями. Все ок)

[Alcor]

Судьи тоже играют некронами? :rolleyes:

Попробуй засунуть в пятерку десмарков криптека с вуалью и Abyssal Staff. Десмарки позволят вундить любую помеченую цель на 2+ (за исключением техники) Шаблон может отправить на корм червям отряд термосов. Маму тиранидов или Мефа отряд убьет почти гарантированно. Стоит подразделение 155 очков.

И наверное стоит заменить имморталам гауссы на теслы. В виде рапиды они стали не так полезны. Теслы смогут стрелять в помеченую триарх сталкером цель с перебросом промахов, шестерок при этом будет достаточно много.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Alcor

[Howling griffon]

Народ в последнее время бросается в крайности навроде ахиллесов и иже с ними, а также дредлимитов. Внесу свои 5 копеек.

Ребилд старого ростера массдредов. Для бэковости конкретно Грифонам взят почтенный брат Титус. Плюс это ещё один дред.

" Для тех кому лень лезть в IA "

HQ

Master of forge 100pts

Chaplain dreadnought Titus 205pts (TLlascannon)

TROOPS

Scout squad 90pts (camo cloaks)

Scout squad 90pts (camo cloaks)

ELITES

Venerable dreadnought 190pts (assault cannon, extra armor)

Venerable dreadnought 190pts (assault cannon, extra armor)

Venerable dreadnought 190pts (plasma cannon, autocannon)

HEAVY SUPPORT

Ironclad dreadnought 170pts (drop pod)

Ironclad dreadnought 135pts

Dreadnought 140pts (drop pod)

Total: 1500pts

Итого имеем 3 венерабельных дреда, 2 айронклада и обычный дредноут.

Как это примерно может выглядеть:

МоФ с пачкой скаутов прячется в кавер (предпочтительно руину, но увы они не всегда есть). Их задача сидеть и скорить любой ценой. Гипотетически можно даже оставить в резерве не давая противнику шанса отстрелять в них лишний раз.

Титус стоит рядом с этой пачкой и постреливает с лазкенона. Почему взят лазкенон? Согласно варгиру Титус может брать либо лазку либо асолтку. Что из себя он представляет? Вендред. Вендред стоит 165. Асолтка 10. Лазка 30. Титус уже сам по себе стоит 205 с одним из этих орудий. Потому лазка на мой взгляд более выгодна. Стоит себе, дает фирлес скотам и мофу. Предохраняет от всякого аутфланка и прочего (чардж с реролом ту хитов от дреда это тебе не конскриптов пинать).

Два веника с одинаковыми закачками идут вперед постреливая. Взят экстраармор чтобы уж точно доползли.

За ними идет веник с плазмой и автокеноном. Такая комбинация орудий дает возможность снести пачку дроптерми, легкую технику и прочее.

Вместе с двумя вениками бежит айронклад. Его цель - вчарджить. Во что? Да во что угодно по сути. Будь то ЛР или платун (правда последний нечасто встретишь увы). Возможно стоит заменить молоток на пилокулак, но я сильно сомневаюсь в такой уж его необходимости. 10 сила и 2д6 на пробив это уж совсем шикарно. Но можно поразмышлять.

У двух дредов есть поды. Возможно стоит скинуть один из подов и взять ещё одного айронклада бегущего.

Обычный дред, падает в дроп поде, вжаривает в бок/зад технике, героически умирает, но что важнее, собирает на себя всю стрельбу (да конечно мелты в деплое не отменял, но тот у кого их нет будет огорчен) и тем самым отвлекает на себя часть огня позволяя дойти бегущим дредноутам.

Вопросы которые пока на рассмотрении:

1) Дред с подом или айронклад? А дропается пусть айронклад с подом.

2) Может вообще нафиг дропподы и ещё одного веника впихнуть? 5 веников это жутко (4 веника + титус). Да конечно 12 броня, но глаза противника в момент казалось бы триумфа (результат пня 6! рерол 1...) бесценны.

3) Пошманить и воткнуть ещё одну пачку скотов. 2 пачки очень очень хрупко. А можно пошаманить и раздать мислы. Хотя как мне кажется они погоды не сделают. 2 выстрела краком по 3 баллистику... Вряд ли решат дело когда есть столько дредов.

[marine27]

для уничтожения всяких там лонг фангов и лутасов - вполне себе весчь)

[OLEG71]

лидак по большей чести у всех 10

Разве условие использовать лидак цели вместо тафны не подразумевает понятие мажорити? Там скорее всего один индеп/сержант с 10/9 и 9 рыл с 8 будут, разве не так?

155 очков за 2+ рапиду

Это только по одной какой-то цели, разве нет? Из тех, что относительно беззубые в ХтХ будут лонгфанги, да и то не окупится... просто оппонент учтет и прикроет другими отрядами фангов так, что шаблон не подведешь. Посему пехота в транспорте лучше, пусть и за 250 - скорит и стреляет из машины не подставляясь под угрозы, так что в большинстве случаев теряем только сам транспорт и скорее всего уже после удара по цели (пурики, ассасинки и прочее), а пехота прыгает скорить.

Но повторюсь, конечно возможны варианты эффективно пользовать и со снайперами, только их все-таки меньше.

Изменено 19 января, 2012 пользователем OLEG71

[vsv]

2 Олег71

да ДМ 2+ ток один отряд улыбают, но эт не значит что их надо бездарно потратить на какуюто дешевку - можно уполовинить отряд термосни, Илиту Тиранидов, сдуть отряд маров... в общем есть применение. ИМХО лучше путь такой отряд живет мало но ярко, чем 270 очков неспособия у которого манюсенькие шансы потерять лиш 115 за транспорт, а не слится целиком. Кстати шаблон положить прикрываясь аркой не выйдет - на свои модели низя класть :) к тому же маневр 6 моделями намного легче чем 7 и аркой

кстати даже после того как острелялись в отряд по 2+ они могут тоже самое но на 4+

П.С. Кстати, не сильно напрягает что злоупотребляю словом "кстати" :) ?

Изменено 19 января, 2012 пользователем vsv

[OLEG71]

на свои модели низя класть

Из люка ринки тоже нельзя темплат ложить, и бурнашам жечь из телеги запрещено? :) Насколько помню, на свой транспорт это условие не распространяется, нет? Кроме того, ЕМНИП, у опен-топед с любой точки корпуса можно приложить шаблон... два шаблона :)

Изменено 19 января, 2012 пользователем OLEG71

[vsv]

Из люка ринки тоже нельзя темплат ложить, и бурнашам жечь из телеги запрещено? :) Насколько помню, на свой транспорт это условие не распространяется, нет? Кроме того, ЕМНИП, у опен-топед с любой точки корпуса можно приложить шаблон...

если собираешся изнутри стрелять- как ты собираешся прикрыватся аркой от чарджа? о_О к тому же тогда мув ток на 6" - что шлак :(

Изменено 19 января, 2012 пользователем vsv

[MadSad]

Из арки можно жечь, да. Для этого например можно взять пять лордов с перчатками )) С подсветкой от сталкера можно выжигать мелочь пачками )))

По ростеру -

В описании абилок Орикана не указано, что он должен присутствовать на столе для того, чтобы рероллить резервы и кидать бросок на "звезданутость" (в отличии от тактик Зандрека, к примеру). Можно ли таким образом держать его в резерве, пока он не окрутеет, после чего вывести через монолит, или выплыть на арке? На миссиях с башнями это могло бы сыграть.

[vsv]

...По ростеру -

В описании абилок Орикана не указано, что он должен присутствовать на столе для того, чтобы рероллить резервы и кидать бросок на "звезданутость" (в отличии от тактик Зандрека, к примеру). Можно ли таким образом держать его в резерве, пока он не окрутеет, после чего вывести через монолит, или выплыть на арке? На миссиях с башнями это могло бы сыграть.

Имха- нет. ну как можно бросить кубы за того кого нет? оО

про жечь из арки ты отжег :) 115 арка 5*35 лорды 5*5 флеймера... деж найти такую дорогую мелочь да еще пачками? :)

Изменено 19 января, 2012 пользователем vsv

[Wertyn]

Из арки можно жечь, да. Для этого например можно взять пять лордов с перчатками )) С подсветкой от сталкера можно выжигать мелочь пачками )))

А нафига огнемёту подсвтека сталкера, если она позволяет делать рерол на попадание?

[XaoS]

Как-то вообще не серьезно. Зачем возить обычных маров в Лр-е? Где ударные отряды, если уж взят ЛР в ростер? Как сказал товарищ Юстас, ни нормальной стрельбы, ни вразумительного хтх тут нет. Как это должно вообще воевать?

[OLEG71]

как ты собираешся прикрыватся аркой от чарджа

При аннигиляции понятно никак, при уничтожении - просто высаживаться за ней. Ну и кроме того, до того как - думать куда ходить, на сколько и какую дистанцию и от кого держать :)

мув ток на 6" - что шлак

Не поверишь, ринами так и играл... теперь я знаю что это отстой :)

держать его в резерве, пока он не окрутеет

Интересно, но не уверен, а иногда было бы неплохо.

она позволяет делать рерол на попадание

Огнемет становится твин-линкед.

Изменено 19 января, 2012 пользователем OLEG71

[MadSad]

А нафига огнемёту подсвтека сталкера, если она позволяет делать рерол на попадание?

Не дает реролл на попадание, а делает оружие твин-линкед, что по отношению к темплатному оружию означает "реролл на ту вунд" ггг)

315 птс это стоит.

[OLEG71]

деж найти такую дорогую мелочь

Теперь вернемся и еще раз посмотрим на отряд трупсы за 250 с двумя ТЛ шаблонами АП1, как тут насчет количества возможных целей и эффективности? :)

[vsv]

не не прет мне арочный вариант хоть убей :) много гимороя-туда высадись туда не высадись - в 1й ход 1 лазка и пипец канинг плану...у ДМ инициатива на их стороне всегда. И за свои очки должно КПД быть поболе. кстати как на счет 5 ДМ с 2мя криптеками с ЛдОгнеметами? 185 очков а можно увидеть округленные глаза опонента сдув со стола боинг противника при легоньком фарте - вот это будет мощный ход :) а твинлинкед огнеметы- да весчь- надо покурить:)

и ваще некроны должы карать нагибать и мощно гнуть а не прятаться войнами за арками ХD ! "Союз нерушимый железок тормозных...!"

Изменено 19 января, 2012 пользователем vsv

[Gue'Fio'la]

Форджмастеру просится бимер, раз уж всё равно постреливать из руинки.

[OLEG71]

в 1й ход 1 лазка и пипец

Ну для лазки ночью это не 1-й, а максимум 3-й, а то и 5-й :) Кстати, еще раз - два стаффа в ДМ или в трупсе это не взаимоисключающие друг друга варианты, а всего лишь результат выбора перед началом игры, при правильно составленном ростере. Ведь назначаем криптеков перед игрой, а не при составлении ростера, разве нет?

[vsv]

Ну для лазки ночью это не 1-й, а максимум 3-й, а то и 5-й :) Кстати, еще раз - два стаффа в ДМ или в трупсе это не взаимоисключающие друг друга варианты, а всего лишь результат выбора перед началом игры, при правильно составленном ростере. Ведь назначаем криптеков перед игрой, а не при составлении ростера, разве нет?

ну на счет 1-й лазки- погорячился признаю. вспылил был неправ :) но вот войны на арках слишком дорогие и ушербные:) а еще я их со старой редакции ненавижу баласт чертов

[OLEG71]

войны на арках слишком дорогие и ушербные

Вопрос личных предпочтений как всегда имеет самый высокий приоритет. Понимаю - сам такой :) Другое дело, что не все могут их формализовать в доступной окружающим форме. Обычно в таких случаях на вопрос интересующихся "Почему так?" дается детальный и всеобъемлющий ответ "Патамучто!!!"