Шагатели Эльдар. ГОСТы и миксы.

[HorrOwl]

Но тервер дает более точные данные. И если абстрагироваться от джедайски-религиозных штучек типа "Если кубу подмигнуть", то тервер всегда прав. Неправы только те кто им неправильно пользуются.

Весь твой "тервер" это математическое ожидание.

И никаких данных он не даёт(что-то из разряда "средняя температура по палате").

Тервер, блин, будущее не предсказывает и никак на броски кубов влиять не может.

Это математическая абстракция и не более того, в твоём случае, когда дальше матожидания "расчёты" не идут - это значит ещё меньше.

У тебя, кстати, не тервер , а банальная комбинаторика, если на то пошло.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Scythe]

"умножим дюймы на количество выстрелов , поделим на очки и получим экономическую эффективность волкеров у эльдар" и прочий шлак?

Прошу не обобщать, в МГТУ, который я уже окончил, по терверу у меня было твердое 5. И антинаучными спекуляциями, типа расчета КПД юнита я не занимаюсь, нет. Просто в ходе игры/составления ростера я иногда опираюсь на точные цифры. Которые я, уверяю тебя, рассчитываю без твоего любимого мат. ожидания (чего оно тебе далось, не пойму) и дважды проверяю. Если ты считаешь, что я в своих расчетах ошибся, пожалуйста, посчитай правильную цифру и скажи где я неправ. Голословные упреки это свосем не по джентельменски <_<

ЗЫЖ Меня огорчает ваше презрение к точным наукам. Вы играете в игру где надо бросать кубики и говорите что тервер здесь ни при чем. Не слишком ли много вы на себя берете?

----

Нет, не комбинаторика. Даже беглый взгляд на любые мои расчеты дал бы тебе это понять. И не мат ожидание тоже. Именно тервер. Вероятно, тебе стоило бы на досуге поближе ознакомиться с замечательным миром математики ) Если хочешь, я подробно опишу, как веду расчеты.

ЗЫЖ Если бы мой тервер влиял на броски, я бы звал его "сила" а сам был бы джедай )

И да, конечно, тервер это именно математическая абстракция. Очень полезная математическая абстракция.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[HorrOwl]

И антинаучными спекуляциями, типа расчета КПД юнита я не занимаюсь, нет.

Мне напомнить тему про драконов и танкхантинг?

От этой недалеко ушло. Несколько страниц флуда и "гениальный вывод" - "С танкхантингом драконы взрывают технику лучше". КО наносит очередной удар.

Я уже молчу, что любые "научные" расчёты в игре про солдатики довольно смешны.

Меня огорчает ваше презрение к точным наукам. Вы играете в игру где надо бросать кубики и говорите что тервер здесь ни при чем. Не слишком ли много вы на себя берете?

"Точные науки" к "солдатикам" никакого отношения не имеют.

если ты такой гений и составляешь математически выверенные и вероятностно подтверждённые ростеры, принимая в ходе игры решения исключительно опираясь на тщательный прогноз - то сколько турниров ты выиграл?:)

И сколько казино обул(должно же быть практическое применение таким талантам)?

Либо расчёты , получается неправильные(позор мгту! :D ), либо "точные науки" пасуют, выбирай.:D

Именно тервер. Вероятно, тебе стоило бы на досуге поближе ознакомиться с замечательным миром математики ) Если хочешь, я подробно опишу, как веду расчеты.

Я закончил бауманку(раз уж мы меряемся) и терверов, матстатов, методов математического прогнозирования и прочей бни там было более чем достаточно как для меня вообще, так и для понимания того, что к солдатикам эта фигня не имеет никакого отношения.

Не стоит воспринимать собеседника как необразованного человека.

И да, конечно, тервер это именно математическая абстракция. Очень полезная математическая абстракция.

Я повторяю вопрос насчёт количества выигранных турниров и т.д.

Мне интересно конкретное мерило этой "пользы"

Если бы мой тервер влиял на броски, я бы звал его "сила" а сам был бы джедай )

Тогда к чему весь этот пустой пафос?

Тервер никак не может предсказать следующий бросок(разговоры о "шансах" это хорошо ровно до тех пор, пока не выкидывается 5 единиц подряд на 6 кубах) и тем более никак не мржет на него повлиять.

Смысл тогда в этой увеличении энтропии и загрязнении информационного пространства "статистическими расчётами"?

Тем более, что в ходе игры всё равно всё сводится к 1-2м критичным броскам (инвуль от инсты, дифтеррейн тест для чарджа оппонента на маркере, лидершип в критичном комбате и т.д.).

Рассуждать о том, что "хороший игрок таких ситуаций просто не допустит"?

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Rost]

Сорри, что влезаю, не прочтя все страницы дискуссии...

Итак эффективность отряда скаттерволкеров составит 36 (дальность)*24 (кол-во)/180 (цена) = 4.8. Отряд шурикен волкеров получит оценку эффективности = 3.6.

... но умножение дюймов на выстрелы - это ахтунг и ппц полный :)

[HorrOwl]

но умножение дюймов на выстрелы - это ахтунг и ппц полный

Забыл на очки поделить, читай тему внимательно.:D

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Слабоумный ниндзя]

мне кажется, топик стартер просто вышел за рамки, а вы себя ограничиваете. надо мыслить шире! :)

[Mitrius]

Главное - это вера и дух армии.

Вера в себя, свою армию, кубики. наконец.

Психология имеет огромное значение в игре и когда вы выходите на бой с противником, исполненный уверенности и наполненный праведным боевым духом, дрогнут его замыслы, он даже правила забудет, а мельта с гленса будет ломать ЛР в 100% случаев.

Это же не шахматы :)

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Mitrius

[HorrOwl]

Да, самое время для подобной копипасты, пожалуй, тоже вброшу

три лазпушки не поразили Танк Десанта. Если мы оставим его – три выстрела выброшено. Если мы добавим четвертый, три выстрела послужат основой для его удачи. Потому, что на четвертый (5-6-…) раз кубик должен падать правильно.

Концентрация огня подавляет боевой дух противника. Он знает: если мы покажем пальцем на танк, его можно убрать со стола

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Mitrius]

Да, самое время для подобной копипасты, пожалуй, тоже вброшу

Это НЕ копипаста.

Только вера в своих солдат позволяет рассчитывать на успешный результат.

Крепче стали и сильнее любого дизлака дух человеческий. Нет его - и рассыпаются нагибаторские ростеры, гибнет любой грамотный план.

Только несгибаемая душа воина позволяет направить удар своей армады на противника и рассеять его со стола под нашим неодолимым натиском.

Решительность и готовность победить значат гораздо больше каких-то кубиков.

Если у вас есть план и вы нацелены на победу, даже удача вашего врага не поможет отразить ваш удар. :)

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Mitrius

[HorrOwl]

Это НЕ копипаста.

Ну компиляция, один фиг как по мне.В)

[Слабоумный ниндзя]

ну и правильно. если посветить противнику в глаза указкой - шансы выпадения нужных значений кубика возрастают. это называется - психологическое давление и концентрация огня. Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Fyhtfkm

[Юрий Игоревич]

Главное - это вера и дух армии.

Вера в себя, свою армию, кубики. наконец.

Психология имеет огромное значение в игре и когда вы выходите на бой с противником, исполненный уверенности и наполненный праведным боевым духом, дрогнут его замыслы, он даже правила забудет, а мельта с гленса будет ломать ЛР в 100% случаев.

Это же не шахматы :)

Степан, залогинся под своим аккаунтом.

[Scythe]

Если бы ты поднапряг память, то несомненно вспомнил бы, что МГТУ это и есть Бауманка, лол )) Так что приветствую тебя как Бауманец Бауманца. Правда я закончил Калужский факультет, не головной Бам.

К сожалению, я был на московском турнире лишь один раз. И это было когда я только начал увлекаться вахой. Наши Калужские турниры не показатель, их выиграть прямо скажем несложно. Так что считай меня нереализовавшим свой ничтожный потенциал )

К теме о драконах - не знаю как тебе, а Эльдароводам понравилось. Твоя критика там как-то никого не впечатлила, подавляющее большинство игроков сказало мне спасибо. Да и считал эти цифры в основном для себя и из чистого любопытства. Зато теперь изредка их вспоминаю и использую. Чего и тебе желаю =)

Тем временем, мы несколько отклонились от темы. Впрочем, доказывать тут что-либо я уже не вижу возможным. Ты так и не ответил, каким образом ты принимаешь решения по ходу игры, и так и не указал на ошибки в моих расчетах. Диалог же плавно перешел в русло фаллометрии и взаимных наездов, что очень меня огорчает. Можешь считать что я слил дискуссию и тервер в варгеймах бесполезен =)

А я тем временем пойду дальше влиять своей джедайской комбинаторикой на броски :3

---

По топику, таки автор занят на мой взгляд не шибко полезными расчетами. Идея-то хорошая, но критерий оптимальности выбран от балды, что с моей точки зрения делает расчеты бесполезными. С другой стороны - у кого-то может быть иное мнение, например человек может обитать в метагейме, для которого такой критерий оптимальности хоть в какой-то степени применим (например, ты живут тысячи пеших рукопашных армий). Так что я не лезу с критикой.

[HorrOwl]

Если бы ты поднапряг память, то несомненно вспомнил бы, что МГТУ это и есть Бауманка, лол ))

Специально для тех людей, у кого память в вечном напряге, напоминаю:

первый мгту не бауманка

второй мгту не бауманка

третий мгту не бауманка

Достаточно, или ещё поискать?

К сожалению, я был на московском турнире лишь один раз. И это было когда я только начал увлекаться вахой. Наши Калужские турниры не показатель, их выиграть прямо скажем несложно. Так что считай меня нереализовавшим свой ничтожный потенциал )

Тогда ты непобедимый мегаатэц Калуги?

а Эльдароводам понравилось

На этом форуме любой практически пост вызовет шквал "одобрямсов".

Собстнно даже тот, которым начинается эта тема. "Множим дюймы на выстрелы и делим на очко". Смотри первый же комментарий.

так и не ответил, каким образом ты принимаешь решения по ходу игры, и так и не указал на ошибки в моих расчетах

Я их принимаю не на основе постоянного высчитывания вероятностей.

Этого достаточно?

и так и не указал на ошибки в моих расчетах

Твои расчёты уже ошибка. Почему - я написал и не один раз.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Woice from Warp]

Важно просто знать шанс успеха. Положим, мой противник Тау в миссии на киллпойнты поровну поделил свои КП в два угла своего деплоя. Я играю за армию хсм и выставился по каким-то причинам в центре. Тервер поможет мне определить, к какой группировке врага (у них там разный состав) какие войска отправить. Он не обещает мне успех, славу и 70 девственниц, он просто помогает принять решение, с большей вероятностью ведущее к победе. И если в 100 играх я буду принимать решения таким образом (при условии что я бог тервера и не ошибаюь), то число моих побед скорее всего вырастет.

Давай представим. Итак ты поделился "поровну". Это само по себе уже бред, но предположим.

Итак, ты поехал. 1 танк у тебя застрял в террейне посередине стола. Остальных перещелкали Броадсайды, потому что твой оппонент решил не полагаться на шансы, а тупо застветить маркерлайтами твои дымы, взорвав головные машинки. А на руиных Рин у тебя как раз ЛР и заимобилайзился.

ДП, радостно вылетевший лэшить не прокинул лидак, второй леш подвинул отряд, ДП в него вчарджился и ему наваляли Кризисы.

В итоге, к 5-ому ходу ты доползаешь до группирвоок противника. левая группировка просто покатывается со смеху, потмоу что 4 Нурглита и Сорк это очень смешно против 30 Крутов.

Правая группировка сжав булки ловит чардж твоих 6 Берсеркеров, отряд радостно сбегает, а Берсаков в чистом поле расстреливают Кризисы и Файрвориорры.

И вот еще конечно ща добегут 7 Плагов + Грейтер и тогда всем... но копейка на 6-ой ход.

Хотя по всем ожиданиям и веротяностям ДП убивает кризисы, 3 Рины и ЛР ну вот точно доезжают до углов на второй ход, а Облитераторы ну вот совершенно точно должны убить всех крутов Плазмапушками.

Впрчоем верно и обратное.

Тем не менее, что тебе дало примерное понимание "вероятнсотей"?

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Woice from Warp

[Scythe]

Достаточно, или ещё поискать?

Фигасебе :) Ну вот лично я этого не знал. Как-то привык, что люди говорят о Бауманке как об МГТУ. Спасибо, что поправил.

То есть, турниры ты не выигрывал, я правильно понял?

Исключая Калужские турниры - нет, ты все правильно понял.

Тогда ты непобедимый мегаатэц Калуги?

Лол, как-то так, да ))

Твои расчёты уже ошибка. Почему - я написал и не один раз.

Опять выкручивается, ну что ты будешь делать :) Мог еще написать что нить типа "Твое существование ошибка" :) Это несомненно покажет всем какой ты офигенный, и как твердо ты стоишь на своей позиции. Усомнился в правильности вычислений - будь добр, найди ошибку.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[HorrOwl]

Напоминает старый анекдот про то, как математик тушил пожар.

Вышел, посмотрел на огнетушитель, сказал "решение существует! " и ушёл спать В)

[ Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд ]

2 Screaming Scythe:

Лол, как-то так, да ))

Уже смешно. Даже если это так, тогда ты понимаешь, что есть некая разница между мелкой тусовкой игроков, в которой ты "мегаатэц с математическим подходом из Калуги" и другие сообщества, в которых игроков поболее, которые это иначе как "лол" не воспринимают.

Опять выкручивается, ну что ты будешь делать Мог еще написать что нить типа "Твое существование ошибка" Это несомненно покажет всем какой ты офигенный, и как твердо ты стоишь на своей позиции. Усомнился в правильности вычислений - будь добр, найди ошибку.

Я написал почему твои расчёты не имеют никакого отношения к игре.

Поскольку к игре они отношения не имеют - копаться в них мне не интересно.

Что толку от предсказания "3 мельты убивают рину в xxx случаев из xxx", если в конкретном броске они этого не делают?

Разве что повод поныть "дизлак"

Тервер поможет мне определить, к какой группировке врага (у них там разный состав) какие войска отправить

Как он тебе поможет?

Нука, приведи расчёт, как именно тервер помогает определить к какой группировке чем ехать?

Что-то я слоника не заметил.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем HorrOwl

[Zubb]

Scythe, тебя троллят, если что.

Твой КО.

[Woice from Warp]

Что толку от предсказания "3 мельты убивают рину в xxx случаев из xxx", если в конкретном броске они этого не делают?

Разве что повод поныть "дизлак"

Не ну как? Потом можно будет сказать, что ты 30%-ый лох или там 55,67%-ая тряпка. Даешь расчет тряпошности в % или градусах!

[HorrOwl]

Да-да, если оппонент с вами не согласен - у него баттхёрт он вас троллит. Старая песня :D

[Scythe]

Хотя по всем ожиданиям и веротяностям ДП убивает кризисы, 3 Рины и ЛР ну вот точно доезжают до углов на второй ход, а Облитераторы ну вот совершенно точно должны убить всех крутов Плазмапушками.

Фигасебе у тебя вероятности 0_о

Не, я какой-то другой тервер изучал ))

"3 Рины и ЛР ну вот точно доезжают до углов на второй ход"

Блин, клево ты все за меня посчитал и решил )

Напрашивается аналогия:

Я: "Я купил себе каску, теперь она защищает мою голову"

Ты: "Хаха, смотри а я тем временем сжег твой дом и изнасиловал жену! И как, помогла тебе твоя каска? Да к тому же она не выдержит если по твоей голове проедет танк, кому она нужна!" :)

[Woice from Warp]

Scythe, тебя троллят, если что.

Твой КО.

Нет. Мы вполне серьезно просим показать расчет вероятностного подхода к делению гурппировки ХСМ для атаки на две гурппировки Тау.

Мне вот тоже очень интересно.

[HorrOwl]

А Коса рассуждает о изнасилованиях , поджогах и касках. И кто кого троллит?:D

[Woice from Warp]

Напрашивается аналогия:

Я: "Я купил себе каску, теперь она защищает мою голову"

Ты: "Хаха, смотри а я тем временем сжег твой дом и изнасиловал жену! И как, помогла тебе твоя каска? Да к тому же она не выдержит если по твоей голове проедет танк, кому она нужна!" :)

Ну друг мой, ты сказал, что используя этот подход в 100 играхз ты получиш результат лучше. Я тебе показал как используя твой подход, который должен улучшать результат, ты результат как раз фейлиш.

Твой пример не очень логичен. Вот если бы я сказал, что вместо Тау внезапно выходят Орки на 5000, тогда да.

А тут скорее: "ты купил каску и начал в наглую гулять по окнами, а на тебя упал гиря в 25 кг".

[Zubb]

Сова, ты таки хочешь дискуссии? Тогда давай определимся с позициями.

Позиция Сова, как я её понял - матхаммер в принципе глупость и никогда не нужен, потому что всегда можно кинуть 111111 на шести кубах.

Моя(?) позиция - в некоторых ситуациях прикидка вероятностей может помочь принять правильный выбор.

Right?