Оверпавер в МК 2

[MorgriM]

А вот Ковенант - 2 очка, убивается пятью атаками, создает 20" пузырь имунна и иногда (какая мелочь) поджигающие атаки.

Допустим. Что дальше ? Она очень ситуативна. Если у противника построена тактика на кнокдаун/стейшенари или много кастующих моделей - тогда она конечно может показаться поломом. В другой ситуации это огненные директы которые ну никак не стоят двух очков. Ее есть смысл брать на 50 поинтов в комбе таф от Руперта + какой-то большой хороший юнит например эрранты с аттачем.

И бастионы, которые дают неубираемый 5" пузырь трита за 2 очка.

Это что то я не понял ...

и отстой в протекторате есть - пушка например..))))

Пушка нормальная. Обнаглели совсем тут со своими Дефендерами )

Если уж говорить про поломы то, какими бы поломными они не были если ты криво играешь, то все равно сольеш против грамотного оппонента). По моему очень скромному мнению оверпавера сейчас очень мало и это не отдельные юниты/кастеры, а комбы а также хорошая игра ими. Если уж говорить про эти комбы то насколько мне известно сильными считаются :

- Эпик Хэйли в любом сценарии.

- Эпик Денегра в сценарии с контролем точек

- Харби в сценарии с контролем точек

- Эпик Сорша с Винтергардами, Бистом/ Бегемотом

- Обычный Тировый Магнус с Ренегадами

- Эпик Македа с Молик Карном

Также, после просмотра правил и комб, я думаю будет очень крутой армия Свиней. Если кто то еще что то знает - дополняйте )

[Avessalom]

Ya izviniayus' chto pishu latinkoi - mogu po-angliyski. translit.ru ne pol'zuyu ibo po-drugomu bukvi privik pisat'.

Morgrim, dlia menia dizbalans v igru prinosiat te elementi, protiv kotorih est' frakcii, kotorie nichego ne mogut protivopostavit'. Ya igrayu v osnovnom za trolley, poetomu znayu takoe protiv nih.

Dlia trolley eto komba: Harby, 3 dzheka (2 iz nih strelkovie), choir, vassal, i 2 paladinov + Vilmon. Strelkovuyu duel' troli proigrivayut (Po dzhekam streliat' nel'zia, paladini imunni, ostalniye out of range/LoS), dzheki chardzhat troley t.k. k nim ne proiti mimo paladinov (trample, no potom tolko 1 ataka t.k. enliven), potom troll umer. Paladinov ne ubit' magataki v armii tol'ko u warlokov, runeshaperov (no oni umrut do togo, kak chto-to skastuyetsia - cel' #1 dlia strel'bi), pari naemnikov i mulga. Etogo bi hvatilo, esli bi ne martyr.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Avessalom

[MorgriM]

2 Avessalom : Ну сложные матч-апы есть у всех армий, тут уж ничего не поделать. Меноту тоже тяжело играть против

тех кто умеет хорошо убивать саппорт, кто может стрелять по джекам маг. атаками. и т.д. и т.п. Да, я не спорю Режим Бога с Харби - это сильная армия, но у Троллей есть тоже кое-что в запасе. Например закопщики, Мулг, целая куча тафа. Ты ж кстати вроде выиграл у Харби другого нашего менотца. А вообще жаль что мы тогда не сыграли на чемпе.

[Uchenikkk]

Про бастионов

2 очка в отряде за 8 за 4 модели, получаем, что убийство каждого потребует просто не_соизмеримых затрат, а сами они перекрывают 20" поля своим мили-ричем.

Ох щи, 8 очков за 5 моделей.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Uchenikkk

[MorgriM]

Ох, я все равно ничивонипонял. Про какие 20 дюймов и не соизмеримые затраты идет речь ... Факт в том что нарвавшись на вепонмастеров /бейны, риверы, фордж гарды / или джеков с ричем и большой силой /спригган, стормклад/ Бастионы сливаются в мгновенее ока. Также они очень медленные - их можно банально расстрелять за пару ходов. Но вцелом отряд они не плохой если увеличить им скорость /харби, виндиктус/ и дать защиту / сева, креосс, виндиктус/

[Flame Warrior]

Про бастионов

2 очка в отряде за 8 за 4 модели, получаем, что убийство каждого потребует просто не_соизмеримых затрат, а сами они перекрывают 20" поля своим мили-ричем.

Ох щи, 8 очков за 5 моделей.

Ну да, они толстые и больно кусаются. Но они мееедленные, с низким дефом, большой базой и бьют один раз. Их можно засвармить, их можно тупо расстрелять с расстояния. И в общем-то с бондом надо осторожно. Да, они сначала кушают много дамага, но после того как много дамага скушано они очень быстро сливаются всем отрядом.

[Uchenikkk]

5 бастионов за 8 очков стоят разреженным строем, закрывают 20" поля позади себя от передвижения.

Джек чарджует и убивает одного.

А чтобы убить их, нужно затратить ресурсы, никак не соизмеримые с 8 очками.

[Flame Warrior]

5 бастионов за 8 очков стоят разреженным строем, закрывают 20" поля позади себя от передвижения.

Джек чарджует и убивает одного.

А чтобы убить их, нужно затратить ресурсы, никак не соизмеримые с 8 очками.

Вполне соизмеримые. За 8 очков Протекторат покупает практически любых хэви джеков (реконер, ванкишер). 9 это фаер, дороже которого только Аватар. 6 это крусадер + саппорт и все те же добрые баффы от кастера. При этом все эти варианты хоть и не перекрывают большую территорию (хотя это перекрытие весьма условно), но убиваются несколько сложнее почти всегда.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем OVA

[Uchenikkk]

Джека можно дисраптить, оторвать руку, закрипплить мувмент и кортекс. Что-то одно случится уже после 10-15 дамага.

[Urzus]

Бастионы хороши только под Харби, вот тогда они становятся живучими, в остальных случаях они достаточно уязвимы.

А джеков кадора надо еще пробить, чтобы оторвать руку.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Urzus

[Flame Warrior]

Джека можно дисраптить, оторвать руку, закрипплить мувмент и кортекс. Что-то одно случится уже после 10-15 дамага.

Сложнее чем сдуть отряд бастионов под паразит + кнелл + пострелять на оставшееся или аналогичный фокус через мортиру с ФФЕ. Плюс джеки протектората сложнее пробиваются и к ним надо подходить чтобы их убить. А этих можно с рэнджа валить легко.

[MorgriM]

Ох, что то тред превратился в обсуждение бастионов. Они вообще подводят своими пластиковыми кривыми алебардами и маленькими копытцами =) Давайте лучше обсудим что делать с Денеграми/Брисбейнами ))

[Uchenikkk]

А что не так с Брисбейнами?

Денегр не знаю, еще не встречал.

[Khalany]

Брисбейну я Вам всегда предлагал и предлагаю сразу сдаваться...))) :rolleyes:

[MorgriM]

А что не так с Брисбейнами?

Та с ним все хорошо на самом деле. Круче него только вареные яйца эпик Хэйли :image134:

Денегр не знаю, еще не встречал

:image151: Еще встретишь. В этой игре вообще очень часто по-началу проигрываешь свой "первый раз" против сильных кастеров ))

Брисбейну я Вам всегда предлагал и предлагаю сразу сдаваться...)))

Это правильно. У меня правда сдаются не сразу, еще сопротивляются иногда ))

[Gunmage in Red Coat]

Бастиончики с Харби сильный "кирпич", просто у нас я не видел идеально "грамотного" использования от человека, который ими играет. Смысл в том, что их убийство требует приложения юнитов/джеков с большим P+S, а они могут очень удобно регулировать свою выживаемость, "принимая/распределяя" удары на 6-7 дырок и "мартирдом" ударов на 14-15 дырок )). Таким образом сгорает целая куча бесполезного демеджа.

Брисби - на мой взгляд просто достаточно универсален и научиться им играть полегче, чем эпик Хэйли. Но у него есть слабые стороны- когда оппонент имеет высокий деф либо прячется за каверами всякими. С Хордес им возможно играть чуть сложнее, чем с ВМ(трансферы :) ).

У Менота мне не нравится связка книга+вассалы+хор, особенно то, что взяв книгу менотец решает одну из проблем Энливена - нокдаун. Также иммун к немаг. стрельбе для некоторых армий очень сильная контра(тот же Хадор).

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Gunmage in Red Coat

[Urzus]

У Менота мне не нравится связка книга+вассалы+хор, особенно то, что взяв книгу менотец решает одну из проблем Энливена - нокдаун. Также иммун к немаг. стрельбе для некоторых армий очень сильная контра(тот же Хадор).

На том и живем. В)

[MorgriM]

Брисби - на мой взгляд просто достаточно универсален и научиться им играть полегче, чем эпик Хэйли. Но у него есть слабые стороны- когда оппонент имеет высокий деф либо прячется за каверами всякими.

Ну да, полегче, это ж скорее достоинство чем недостаток ). Прятаться за каверами - плохой варинт т.к. к этой толпе надо бежать в ближний бой что б убить, а перестреливаться - дело гиблое. Единственное что - Брисбейну ( да и всем стрелковым ростерам) достаточно тяжело в сценариях с захватом зон. ЭХэйли для таких вещей гораздо лучше.

На том и живем.

На этом и на милости Менота )

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем MorgriM

[Avessalom]

2 Avessalom : Ну сложные матч-апы есть у всех армий, тут уж ничего не поделать. Меноту тоже тяжело играть против

тех кто умеет хорошо убивать саппорт, кто может стрелять по джекам маг. атаками. и т.д. и т.п. Да, я не спорю Режим Бога с Харби - это сильная армия, но у Троллей есть тоже кое-что в запасе. Например закопщики, Мулг, целая куча тафа. Ты ж кстати вроде выиграл у Харби другого нашего менотца. А вообще жаль что мы тогда не сыграли на чемпе.

Ya togda viigral protiv Harby bez paladinov - eto drugaya pesnia, tam dzheki loviatsia angusovskim fitom, i pehotu mozhno zavalit' obichnimi atakami, ne boyas' kontrchardzha ot dzhekov.

S paladinami etot triuk ne proidet - harby prinimaet okolo 7 martirov - stol'ko magatak tupo net v trolinih bildah. Borrowers legko kontriatsia - 5"radiusa ne hvatit chtobi vivesti na udarnie pozicii dazhe polovinu otriada.

Po dzhekam magatakami umeet streliat' Grim (1 raz) i Gunbjorn+explozivo (no etogo esche ne proboval).

[MorgriM]

Ну палы - это ж не универсальные ребята. Против троллей хорошо, против криксов/цигнара/эльфов - не очень. Поэтому не всегда есть смысл брать их на чемпионат.

Про бурроверов - в сценариях на захват точек не очень приятно отойти от маркера из которого они вылазят, что б потом противник получил контрол поинт. Правда против них не играл, да и вообще с троллями сражался раз 5, из них 4-е по МК 1, - может там все как то иначе.

[Avessalom]

Ну палы - это ж не универсальные ребята. Против троллей хорошо, против криксов/цигнара/эльфов - не очень. Поэтому не всегда есть смысл брать их на чемпионат.

Про бурроверов - в сценариях на захват точек не очень приятно отойти от маркера из которого они вылазят, что б потом противник получил контрол поинт. Правда против них не играл, да и вообще с троллями сражался раз 5, из них 4-е по МК 1, - может там все как то иначе.

Smotri - na turnirah u tebia 2 rostera. Ne tolko u troley problemi s paladinami, no i u Khadora, unless oni ne vziali karcheva ili ayanu. Perviy - slabovat pod turnir (ochen' priamolineen, esli est' opit igri protiv nego, to obigrat' legko), ayana eto 4 pointa, chto dorogo. (Tam esche est' berserki, no ih perestreliat' prosto, grey lordi popast dolzhni i pronesti damag). A Khadora na turnirah mnogo. Naprimer vot statistica po armiyam na chempionate Shvecii:

1 Khador 10 31,25%

2 Cygnar 4 12,5%

3 Legion 4 12,5%

4 Protectorate 4 12,5%

5 Cryx 3 9,38%

6 Skorne 3 9,38%

7 Circle Orboros 2 6,25%

8 Mercenary 1 3,13%

9 Trollblood 1 3,13%

10 Minions 0 0%

11 Retribution 0.

To est' protiv treti armiy etot roster uber. Protiv ostalnih pohuzhe, no tozhe otniud' ne ploh.

[MorgriM]

Так, а что за ростер ? Харби с палами ? Но там же наверно еще что то было кроме них. "Огласите весь список, пожалуйста" (с) =)

Если уж говорить про турниры, то недавно был ГенКон который выиграл Хадорец. Правда в четверть и полуфиналах было достаточное кол-во Менотцев и Криксовцев.

[Avessalom]

Harbinger of Menoth

Vanquisher

Vanquisher

Avatar of Menoth

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts)

High Paladin Dartan Vilmon

Paladin of the Order of the Wall

Paladin of the Order of the Wall

The Covenant of Menoth

Vassal of Menoth

[Gunmage in Red Coat]

NICE %)

[MorgriM]

Да, ростерок неплохой. Здесь и Мартирдом не перегружается и комба Фит+Гейз Аватара+Энливен+книжка которая говрит либо не колдовать либо не падать. Все ок. Аппрувд бай Педобир =)