"GRIM AGE"

[Chasm Keeper]

Мод по Вахе к моей любимой игре :)

Напишите, как будут обстоять дела в мультиплеере? Какие будут классы у персонажей, как у хаоса будут работать "дары богов", будет ли первоначальное здоровье у имперских солдат меньше чем у мародеров, но будет компенсация в маневренности и скорости движения и тд. :rolleyes:

[Furok]

Вся эта инфа тут - http://empiretw.ru/board/index.php?showforum=239

Читайте, вникайе.

[Chasm Keeper]

Если честно, то ввод 7-10 игровых классов у каждой фракции в мультиплеер очень плохая идея.

Во-первых, при таком раскладе играть в режим "battle" интересно будет при 100+ человек на сервере (дай боже чтобы люди потянулись из Warband и mount and musket в этот мод).

Во вторых, такое кол-во классов подразумевают формирование отрядов (по этим классам), а наличие капитана подразумевает командование, а поскольку в Warband самое слабое место- это командное взаимодействие и единственная связь с игроками- это возможность поматерить команду, отправив сообщение (что жутко не удобно по сравнению с другими играми рассчитанными на взаимодействие), которое никто не успеет прочитать, потому что там же, в бегущей строке, пишут кто кого завалил.

В-третьих, как можно сбалансировать такое количество классов? Я бы понял если вы сделали 2-3 класса, но с системой исключения. например если я беру длинный лук, то не могу юзать тяжелые доспехи и щиты, зато получаю доступ к крутым стрелам. Или если я играю за мародера хаоса и хочу юзать бронированную лошадь воинов хаоса, то должен купить себе тяжелые хаоситские доспехи и стану воином хаоса, при этом станут доступны супер щиты, крутое оружие, но заблокируются копья и еще часть вооружения мародерского, зато можно будет юзать алебарды. А не так, что я зашел на сервер, там все Доппельзольднеры, Пистольеры, Рыцарь Пантеры , Капитан - заняты школотой и я должен выбирать кем я буду- мушкетером и меня после первого моего выстрела забьют до смерти хаоситы или алебардщиком и меня завалят парой метательных топоров, потому что щита нет.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Chasm Keeper

[Furok]

Chasm Keeper

Спасибо за критику, она будет учтена.

Однако есть много моментов, которые позволяют избежать той ситуации, которую вы спрогнозировали, но их слишком долго и муторно объяснять. Тем более это не главый форум. Тут просто апдейты постим. И то не все.

При начале бета теста GA - Skirmish на всех форумах будет вывешено объявление о приглашени на закрытый бета-тест. И все что ухудшает геймплей будет выпилено из игры.

[Chasm Keeper]

Chasm Keeper

Спасибо за критику, она будет учтена.

Однако есть много моментов, которые позволяют избежать той ситуации, которую вы спрогнозировали, но их слишком долго и муторно объяснять. Тем более это не главый форум. Тут просто апдейты постим. И то не все.

При начале бета теста GA - Skirmish на всех форумах будет вывешено объявление о приглашени на закрытый бета-тест. И все что ухудшает геймплей будет выпилено из игры.

Ок. Я тоже думаю, что бета-тест поможет все сбалансировать. ;) Просто например, в mount and musket тоже много классов, но если отбросить музыкантов и знаменосцев, то получается пехотинец/инженер, офицер и два-три вида всадников. Офицеров очень мало в отряде, всадники тоже не всегда достаются, но и не всегда нужны (если карта закрытого типа или с кучей улочек и баррикад), но зато пехотинца всегда можно взять, потому что они не ограниченны и у него универсальное оружие-это винтовка со штыком (+ сабля, если есть) и на поле боя при помощи винтовки можно решить любые проблемы. А вот алебардщиком решить любые проблемы не получиться если нет щита, потому что средневековая механика совсем другая. В mount and musket все упирается на дистанционное оружие (которое очень убойное) и на добивание в ближнем бою или вынужденный ближний бой потому как перезарядка винтовки около 20 секунд. И опять же, пехотинец с винтовкой основной, не ограниченный класс и он может решать любые проблемы на поле боя - не зависимо один он будет на поле боя или с десятком товарищей. А офицер и всадник, это такие вспомогательные классы, которыми можно воспользоваться если карта требует этого, но никто не принуждает.

А в средневековой механике основной тип боя- это ближний бой, а основное средство боя это одноручное оружие и щит (как не странно), даже самые отъявленные любителю двуручных мечей и топоров берут хотя бы слабенький щит, чтобы дойти до врага иначе стрелки убьют такого игрока в первую очередь. То есть щит и одноручное оружие -это основа ближнего боя, все остальное это предпочтение игрока (дающее ему преимущество в той или иной ситуации и несущее соответственные риски) и если мне дадут только алебарду или копье со щитом, то алебардой я скорее зашибу своих товарищей, потому что у нее большой размах, а копьем не возможно бить в упор, что опять же не эффективно.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Chasm Keeper

[Furok]

Я понял вашу мысль. Выходит что любой класс должен быть универсален, я же иного мнения.

В основе планируемого геймплея будет лежать именно взаимодействие и дополнение классов классами. Некотрые классы без прикрытия или поддержки уязвимы. И это нормально.

В условиях, когда бой на сервере - бессмысленная рубка где каждый по сути сам за себя, да, там требуется универсальность любого класса.

Но мы приложим все силы чтобы для того чтобы побеждала команда, которая действует более слаженно и умно.

[Chasm Keeper]

Я понял вашу мысль. Выходит что любой класс должен быть универсален, я же иного мнения.

В основе планируемого геймплея будет лежать именно взаимодействие и дополнение классов классами. Некотрые классы без прикрытия или поддержки уязвимы. И это нормально.

В условиях, когда бой на сервере - бессмысленная рубка где каждый по сути сам за себя, да, там требуется универсальность любого класса.

Но мы приложим все силы чтобы для того чтобы побеждала команда, которая действует более слаженно и умно.

Я понимаю, что вы хотите сделать, идея хорошая.

Я сам фанат Red orchestra 2:heroes of stalingrad, где куча классов и без слаженности в команде ничего не получиться. Но там развита система приказов, есть миникарта, есть точки, которые командиры указывают для атаки, короче есть все для того, чтобы можно было организовать взаимодействие в команде, а если солдату понадобится помощь он может сказать об этом через систему приказов или написать "smoke on E5" или "help on A3" и всем все станет ясно. А в Warbande этого всего нет и опять же, чтобы 100% показать все достоинства командного взаимодействия нужно, чтобы в ваш мод играло 100 и более человек на сервере, где в команде 1 капитан, 10 мечников, 10 копейщиков, 5 стрелков, 5 арбалетчиков, 5 всадников и тд. А не 1 всадник, 1 капитан, 3 мечник, 3 алебардщика. Но как капитан сможет организовать командование пятьюдесятью подчиненными, если в игре оно ограничиваться сообщениями в чате?) Даже в том же режиме "осада" где играет 100+ человек иногда очень сложно направить людей в нужную точку, некоторые вообще не знают куда идти, потому что в этой, мать ее, игре, даже нету карты замка с обозначением ключевых точек:флаг, ворота, подъемник ворот, задняя дверь, высокая башня и тд. То есть нужно оборонять замок, который я первый раз вижу) Или люди пишут "help on back door", а у замка их может быть две)) А есть карта, в которой есть подземных ход, который ведет сразу к флагу,а я о нем узнал только через несколько недель игры, потому что всегда считал, что проходы есть только на первой стене и в боковой двери.)

[Furok]

Можно сделать миникарту на которой командир будет ставить цветные флажки-иконки с понятным для всех значением. Эти флажки будут отображаться у всех игроков одной стороны.

Плюс общие команды забитые на цифры на клавиатуре или через поп-ап меню. Все вполне можно сделать. Ну щас у нас временно отсутствует скриптер, так что пока это разговоры.

Если желаете, можете накидать мне в личку текст, каким бы вы хотели видеть идеальное управление для командира и понятное для игроков. Буду признателен. От здравых идей не отмахиваемся.

[Rai]

2 Chasm Keeper

Накину тут.

Играл в миб много и долго, да и сейчас играю. Видел... ну очень много разных битв.

Видел в цРПГ сервер на 120 человек под завязку, чистое поле, толпы тевтонов в лучшей снаряге вонзаюцца в лоб, тактика на уровне "20 человек отделилось от большой кучки и ушло на левый фланг". Хотя в црпг разнообразие и баланс классов в наличии.

Видел в том же цРПГ, да и в нативе, битвы 10 на 10, в которых находилось место и разным классам, и грамотному коммандованию. Разумеется, через ТимСпик. Комманда в 5 пехотинцев + 2 арбалетчика + конь нуждается в тактике и взаимодействии классов не меньше, чем 50 пехотинцев + 20 арбалетчиков + 10 коней.

К слову, видел и сам учавствовал в том самом цРПГ в битвах 60 на 60 с настоящим командованием (на английском через ТС), действием отрядами, стратегическим планом на битву и ваще. Кстати, воевал именно полеармщиком :D вперед не лез, убегающих из-за щитов догонять не выбегал, на кавалерию выходил аккуратно, бил зазевавшихся по бошкам через первый ряд. Потребность в собственном щите ощущал только в процессе героических вылазок, которые суть баловство и глупость :D

К чему эта стена текста... МиБ способен в разноклассовой сетевой, инфа 100%. Хотя, конечно, нужен ТимСпик, но он бесплатен и ставиться за 5 минут, так что не проблема для игрока, жаждущего тимплея. Даже без микрофона - можно тихо слушать. А попытка организовать толпу рандомов на внезапную коммандную игру, опять же, обречена на провал априори и независимо от наличных средств коммуникации, по опыту.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Rai

[Chasm Keeper]

To Rai: Я вас понял) Просто я привык, что заходя на какой-нибудь сервер, там не будет организации у команды и придется выкручиваться самому, чтобы хоть как-то выжить. Очень жалею, что нет сервера на 100+ человек, где был бы режим Battle с нормальным командованием- это было бы счастье для меня поюзать там разные типы войск. А цРПГ меня отпугнул потому что это то место, где богатые становятся еще богаче, а нищие новички вынужденны умирать бессчетное количество раз, чтобы получить доступ к нормальным шмоткам.

Furok: Я думаю, что реализация карты и командного управления должна быть похожа на сингл плеер. Разными цветами обозначены разные типы войск- если в игре их 10 значит 10 обозначений. Но для удобства (если поставить галочки на против классов) можно объединить всех всадников в кавалерию, все классы пехоты в пехотный значек и тд. Команды по кнопочкам тоже хорошо, типа "кавалерия в атаку" или "пехота держать позицию". В общем реализация почти как в сингле просто с учетом той или иной фракции и количеством классов в ней. А потом люди сами напишут что им не хватает или что лучше убрать/исправить. :)

[Rai]

2Chasm Keeper

Среди случайных игроков коммандовния никогда не будет) По крайней мере я не встречал. Не считая когда кланом заваливаются и вместе бегают, конечно.

Прелесть црпг в том, что бестофзебестсупер броня и кони (самое дорогое) нужно далеко не всем и не всегда)

Ну и важно то, что опыт и деньги сыплются вне зависимости от личных достижений, всегда, если комманда выигрывает - добавляется положительный модификатор.

Ну и вообще некоторый период крестьянства я например вспоминаю с радостью. Бегаешь с вилами, от тебя никто ничего не требует, а ты как неуловимый джо внезапно останавливаешь мегафулплейт рыцаря на бронеконе =)

Кроме того, насколько я помню, никто не отменил опцию безвозмездно получить не раскачиваемый далее 30 лвл и сколько-то денег.

Ладно, чей то меня понесло. По сабжу (вдруг кто заглянет) - натолкнулся на такую штуку. Имхо, для коммандования было бы очень неплохим решением. А уж эффект присутствия какой! Например если скажем абилку "Боевой клич" завязать на, собственно, сабж. В описании мода пишут, что все основано на общевиндовой технологии (т.е. ничего специфически скайримовского).

[Aemir]

Насчет разнообразных битв... чтобы избежать ситуаций, когда у тебя под завязку Рыцари Грааля, а у противника Избранные в лимит, можно ввести обычное ограничение как в настолке - т.е. процентное разделение по классам в армии, так у Кислева это могут быть 0-40% конница, 0-40% пехтура, 0-40% лучники, 0-20% элита; у Воинов хаоса свои ограничения и т.д. Это потребует мыслить стратегически.

Как будет работать система захвата городов? Те же Темные эльфы не получат больше рекрутов от захвата Имперского города.. если только добавлять им лидерство.

Я только сегодня увидел сей проект, и очень обрадовался. Молодцы!

[Furok]

Встречаем пистольеров!

Part 1

Раскрывающийся текст

[Furok]

Part 2

Раскрывающийся текст

[Chasm Keeper]

Шикарные пистольеры) Сколько по времени пистолет будет перезаряжаться? :)

[Furok]

Это зависит от скилла владения огнестрелом. Но в базе где то 10 секунд. Сами пистольеры перезаряжают где то за 7-8 секунд.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Furok

[Chasm Keeper]

Это зависит от скилла владения огнестрелом. Но в базе где то 10 секунд. Сами пистольеры перезаряжают где то за 7-8 секунд.

Окэй) А в мультиплеере будет денежная система покупки снаряги у классов или какая-то иная? То есть если я выбрал мечника и начинаю голоштанным рекрутом без брони, то я смогу же ему купить хорошие шмотки если хорошо себя вел убивал много хаоситов? Или будет система убийств (без денег), типа убил 3 противников и можешь стать опытным мечником, а если убил еще трех, то сможешь стать мечником ветераном (куда сразу включен заданный набор амуниции, который нельзя изменить). И соответственно если все время умираешь, то крутизна сбавляется и опять становишься обычным мечником.

[RatLord85]

Лучше если снаряга будет покупаться за деньги, только надо будет ввести получение денег не только за убийства, но и за помощь, выполнение приказов командиров, какие-то адекватные действия вообщем(неплохой пример подобной системы это получение опыта в Батлфилде).

Второй вариант, где убил 3-5 дали новую шашку, а помер отобрали шашку вернули палку, по моему неприемлем вообще. Потому как люди больше выживающие в боях, а не больше убившие, будут ходить в более лучшем снаряжении, а остальная масса будет просто тупым стадом быдла. На которое всем пох и которое используется для отвлечения такого же быдла противника. Да я понимаю что такой вариант ближе к реалиям средневековой войны, но мало кто хочет все время дохнуть и пухнуть играя роль живого щита для кого-нибудь.

Было бы неплохо если внести в игру ограничение по процентам от общей массы на типы отрядов как в настолке ФБ, только об этом кто-то вроде уже говорил, так что просто повторение хорошей идеи (раз идея повторяется значит разработчикам надо принять её к размышлению).

P.S.: Увидел что набираете художников для арта к игре, не-не я не умею рисовать. Просто ради удовлетворения собственного интереса вы хотите в игру свой собственный арт воткнуть? Существующего на данный момент арта вам мало или неинтересно использовать? Пардон за странный вопрос.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем RatLord85

[Chasm Keeper]

На счет системы как в Батле это хорошая идея, но разрабам мода придется слишком долго парится, чтобы все это реализовать и протестировать как следует. Уж лучше сделать пока что играбельную версию, а потом методом тестирования игроками дополнять ее патчами, а то мы так не скоро получим мега мод :З

Дык в варбанде деньги дают за убийство врагов, а потом если тебя убивают, то часть денег убывает и так до момента пока не станет минимальной (например 1000 золота),то есть по сути та же система убийств, только класса всего три и за те же 1000 монет можно взять хорошую броню, но отстойное оружие (то есть никто не ограничивает в выборе, что покупать).

А если они хотят делать систему классов и ступенчатое развитие классов, то там не может быть мечник без брони, но зато с супер мечом- это не бэково)) То есть если выбираешь класс мечника, то он в начале мечник-новобранец у него нет брони, маленький щит, обычный меч и шапочка. Убиваешь троих или двоих противников и в следующем раунде ты уже опытный мечник и у тебя вся снаряга становиться лучше- легкая броня, обычный щит, меч получше и легкий шлем. А еще 2-3 завалишь и становишься мечником ветераном где опять же вся снаряга становиться лучше. А за каждую собственную смерть снимают 1 или 2 "убийства", то есть убил 11 человек, потом умер и счет стал 9, то есть все равно будешь мечником ветераном. Или я не прав?)

[Furok]

RatLord85

"ограничение по процентам от общей массы на типы отрядов" давно запланировано и непременно будет. Система уже есть.

Chasm Keeper

В целом верно.

В любом случае мы сейчас сидим без скриптера и оттого пеня постигает пичалька.

Так что, пользуясь случаем, обозначу нашу НУЖДУ в ТОЛКОВОМ скриптере-модульщике-прогере.

[Furok]

Имперские Доппельзольднеры

Раскрывающийся текст

[Rai]

Мечи не пропорциональны, надо уменьшить. А так онимэ какое-то =)

[Furok]

Да, немножко уменьшим.

[Chasm Keeper]

Есть ли шанс, что мультиплеер можно будет опробовать в этом году? :rolleyes:

[Furok]

Если только в самом конце года. Очень трудно прогнозировать.