Заключение после ЕТС-2010

[Grave]

Я думаю в след. году в топ 5 одна из команд войдет, все зависит от распределения легионеров)

[anglais]

согласен, но есть люди которые посвящают хобби достаточно много времени и мыслей, играть стараются конкурентно. это просто такой подход. вполне логично, что при таком раскладе тебе хочется, чтобы сборная твоей страны выигрывала международные соревнования.

этот подход не единственный. В хобби есть люди, которые, уделяя ему много времени, не то что ростеры составляют/играют конкурентно, они отряды на столе двигают так, чтобы было эстетически красиво. Есть просто не играющие люди, художники и коллекционеры.

то, что хочется, чтобы наши что-то там выигрывали - не имеет никакого отношения к тому, что все, у кого гражданство не РФ - люди какого то другого сорта.

[ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ]

очень хочется поехать, но даже в трех командах (хотя украина вообще французов набрала), нет места всем желающим.

после всех их приключений, едва ли это можно укорять украинцев в том, что они не набрали команду в России, нет?

[ Добавлено спустя 37 секунд ]

Ты прав, это действительно проблема. Скажешь как ее решить или подсказать? :)

я скажу. потерпи чутка, надо мысль письменно оформить.

[ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ]

мы же решили что нац идея не при чем! мы просто хотим чтобы победная речь на етц включала в себя русские слова типа УРА!! ПОБЕДА!!

если она не при чем - ее надо делитить из постов. эта сказка про другое, не про русских, завоевывающих Европу.

[tilindir]

В хобби есть люди, которые, уделяя ему много времени, не то что ростеры составляют/играют конкурентно, они отряды на столе двигают так, чтобы было эстетически красиво. Есть просто не играющие люди, художники и коллекционеры.

Самое что смешное, что в футболе есть тоже коллекционеры, художники, болельщики, "форумные теоретеги", знающие лучше всех, как заставить сборную России выиграть ЧМ, но почему-то футбол приводится как "священная корова" того, как НАДО и чем ваха не является и не будет являться никогда.

Право же, смешно. Если еще нет федерации и не проверяют на допинги перед турнирами - это вопрос времени. Многие тоже смеялись, когда слышали про киберспорт пятнадцать лет назад, и говорили, что из рамок развлечения это не выйдет никогда ;)

===

А в отношении степиного поста, я думаю, что, кроме патриотизьмы, тут дело в том, что, естессно, со своими родными русскоговорящими и русскодумающими игроками играть приятнее и веселее. Они все понимают, они знают специфический сленг и специфические местные трололо-шуточки про челлендж, с ними фаново и круто.

Иностранцы же, такие-разэтакие, про кулб не разумеют, им на узурпацию капитанства не пожаловаться на местные реалии наплевать, они заняты игрой. Да и потом, англоговорящие носители - ладно. А всякие французы-немцы? Они же тоже думают на своем языке, а напрягаются, чтобы перевести ве это на иностранный для них. Чего ж удивляться тому, что теплоты игры не будет? Естественно, не будет, пока существует языковой барьер во всех смыслах слова.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем tilindir

[Woice from Warp]

Самое что смешное, что в футболе есть тоже коллекционеры, художники, болельщики, "форумные теоретеги", знающие лучше всех, как заставить сборную России выиграть ЧМ, но почему-то футбол приводится как "священная корова" того, как НАДО и чем ваха не является и не будет являться никогда.

Право же, смешно. Если еще нет федерации и не проверяют на допинги перед турнирами - это вопрос времени. Многие тоже смеялись, когда слышали про киберспорт пятнадцать лет назад, и говорили, что из рамок развлечения это не выйдет никогда ;)

Это не выйдит НИКОГДА из рамок развлечений. Потому что чемпионат мира по броскам кубов - это бред.

[anglais]

Право же, смешно. Если еще нет федерации и не проверяют на допинги перед турнирами - это вопрос времени. Многие тоже смеялись, когда слышали про киберспорт пятнадцать лет назад, и говорили, что из рамок развлечения это не выйдет никогда ;)

выйдет, наверное.

Вопрос в том, что создатели ЕТЦ не скрывают того, что они хотят сделать ивент более фановым, чем то, куда его ведут задротские команды. Мне как то кажется что их мысль правильная.

Гонза приводил в пример МТГ - люди сделали из нее спорт, сделало ли это их хобби лучше - я не уверен.

[tilindir]

Потому что чемпионат мира по броскам кубов - это бред.

Чемпионат мира по кликанью мышкой по головам нарисованных человечков хэдшотов заради или по тырканью мышкой юнитов и отаке на вражью базу - это тоже бред? Нет, ну бред же, кто может этим в здравом уме заниматься, ай-ай-ай!! Мы же понимаем, что это исключительно развлечение, для фанатов-хоббийщиков, интересующихся бэком вселенной!

2 Англайз.

Я тоже не знаю, станет ли от этого лучше или нет.

Наверное, выйдет на новый уровень, но принципиальных изменений нет. Ведь откуда в вахе эта вся ее "турнирная составляющая"? Оттуда, что люди желают победы, они желают померяться кой-чем. И неважно, в каком аспекте - победой на столе и победой в бест арми. Т.к. если человек тру-коллекционер-покрасчик, ему никогда не взбредет в голову пойти на турнир со своей любовно открашенной в стопиццот слоев художки армией. Давно играли с Канаевым или Алексиз? У них, впрочем, свои способы мерянья =)

И то, что турниры процветают, а люди ради поездки на ЕТЦ готовы передушить полкоммьюнити, говорит только о том, что эта составляющая сильно задевает струнки в душах человечьих.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем tilindir

[anglais]

А в отношении степиного поста, я думаю, что, кроме патриотизьмы, тут дело в том, что, естессно, со своими родными русскоговорящими и русскодумающими игроками играть приятнее и веселее. Они все понимают, они знают специфический сленг и специфические местные трололо-шуточки про челлендж, с ними фаново и круто.

не испытывал таких проблем. такие же люди, не больше, ни меньше.

[Aaz13]

Потому что чемпионат мира по броскам кубов - это бред.

покер?

конечно, с 99% вероятностью соревнования по ВХ не станут профессиональными, но желание победить от этого не меньше. поражение это такой не фан.

[Woice from Warp]

Чемпионат мира по кликанью мышкой по головам нарисованных человечков хэдшотов заради или по тырканью мышкой юнитов и отаке на вражью базу - это тоже бред? Нет, ну бред же, кто может этим в здравом уме заниматься, ай-ай-ай!! Мы же понимаем, что это исключительно развлечение, для фанатов-хоббийщиков, интересующихся бэком вселенной!

Тут есть большая разница. Все в одинаковых условиях и все зависит от человека и оборудования (т.е. железа и мыши).

А когда победа или поражения решается одним броскому куба на 4+... Потрясающий вид спорта. Все арвно что чемпионат по подкидыванию монеток.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

покер?

Карты в покере меняют свое значение по брсоку куба?

[Aaz13]

Карты в покере меняют свое значение по брсоку куба?

комбинация в покере складывается аналогично броскам кубика. шансы, математика, везение...

а в остальном ниочем разговор. заинтересованные люди уже многое обсудили лично и в целом все понятно. остальное так... скоротать рабочий день.

[tilindir]

Тут есть большая разница. Все в одинаковых условиях и все зависит от человека и оборудования (т.е. железа и мыши).

А когда победа или поражения решается одним броскому куба на 4+... Потрясающий вид спорта. Все арвно что чемпионат по подкидыванию монеток.

Не надо демонизировать броски куба. Одним 4+ в вахе ничего не решается, и мне странно говорить это такому ветерану, как ты.

Безусловно, есть ВАЖНЫЕ броски. Но ничего не решается тупым выставлением моделек и швыряньем кубов. Даже самые лимитно-задротные ростеры так не могут выиграть. А любой мало-мальски адекватный игрок умеет как раз отменять приоритет 1 броска 4+ количеством\качеством своих моделек. Если твоего терминатора атакуют 8 бладкрашеров, то тут никакой 4+ тебя не спасет. А вот если терминатора атакует 1 бладкрашер в 1 вунде, вот тут уже появляются вопросы, как оппонент допустил такое соотношение сил и т.п.

Условия тоже фактически равные - у всех армия на 1 формат, у всех одинакового размера стол и более-менее одинаковый террейн (обычно). Все точно так же зависит от человека (мозг, руки) и от оборудования (ростер, покрас).

Кубы - это точно такой же рандом, как камешек в ботинке или неровный лёд.

[Yawgmoth]

Иностранцы же, такие-разэтакие, про кулб не разумеют, им на узурпацию капитанства не пожаловаться на местные реалии наплевать, они заняты игрой. Да и потом, англоговорящие носители - ладно. А всякие французы-немцы? Они же тоже думают на своем языке, а напрягаются, чтобы перевести ве это на иностранный для них. Чего ж удивляться тому, что теплоты игры не будет? Естественно, не будет, пока существует языковой барьер во всех смыслах слова.

не испытывал проблем с языковым барьером в играх с испанцами, французами, американцами и т.д.

впрочем, смотря на то, как называется на ранкингхаку свежепрошедший чемпионат, я не удивляюсь тому, что у степана эти проблемы есть ;)

[Harold Zoid]

Условия тоже фактически равные - у всех армия на 1 формат, у всех одинакового размера стол и более-менее одинаковый террейн (обычно). Все точно так же зависит от человека (мозг, руки) и от оборудования (ростер, покрас).

Только тут патчи на расы выходят раз в пять-шесть лет.

Тот же старкрафт с такими темпами никуда бы не вылез.

[Woice from Warp]

комбинация в покере складывается аналогично броскам кубика. шансы, математика, везение...

Нет, у тебя есть матожидание на каждую комбинацию. Отсюда ты можешь прикидывать свои шансы на победу + твоя стратегия поведения за столом. По сути игра в покер - игра не карточная, а психологическая в первую очередь. От человека там очень многое зависит.

А, простите, когда мне обламывают две победы из-за того, что в одном случае не было 5 хода, а во втором был 7, это, простите, уже не спорт - это фигня.

[tilindir]

Только тут патчи на расы выходят раз в пять-шесть лет.

Тот же старкрафт с такими темпами никуда бы не вылез.

Безусловно. Но это опять-таки вопрос подхода. Пока что ГВ не воспринимает ваху как спорт. Если воспримет (а это золотое дно, так что, я думаю, опять-таки вопрос времени), то будут патчи и факи каждый месяц.

[Woice from Warp]

Не надо демонизировать броски куба. Одним 4+ в вахе ничего не решается, и мне странно говорить это такому ветерану, как ты.

Чушь. Полнейшая чушь. От броска на 3+ зависит 6-ой ход. Первая игра на ЕТЦ. На 5-ом ходу у нас по 2 маркера.

На 6-ом ходу я захватываю 3 в худшем случае, в нормальном варианте контестю один маркер, в лучшем случае контестю оба.

Выпадает 1. Команда сыграла в ничью.

Броском 1 куба ничего не решается?

[Aaz13]

Нет, у тебя есть матожидание на каждую комбинацию. Отсюда ты можешь прикидывать свои шансы на победу + твоя стратегия поведения за столом. По сути игра в покер - игра не карточная, а психологическая в первую очередь. От человека там очень многое зависит.

А, простите, когда мне обламывают две победы из-за того, что в одном случае не было 5 хода, а во втором был 7, это, простите, уже не спорт - это фигня.

надо на 4й ход со стола снимать )

у тебя тут тоже мат ожидания, о чем писал Тилиндир, и от человека тоже многое зависит. ВХ не станет профессиональным спортом совсем по другим причинам.

[Woice from Warp]

Условия тоже фактически равные - у всех армия на 1 формат, у всех одинакового размера стол и более-менее одинаковый террейн (обычно). Все точно так же зависит от человека (мозг, руки) и от оборудования (ростер, покрас).

Покрас влияет на брсоки кубов? Он дает тебе реролы? Ростер помогает нивелирвоать неудачу броска на 5 или 6 ход? Модифицирует средние брсоки кубов? Нет.

В киберспорте все это есть. В Вахе ЛЮБОЙ рсотер может как выиграть, так и проиграть ЛЮБОМУ рсотеру.

В нормальном спорте такое невозможно. Если команда/человек объективно сильнее, он объективно сильнее. Да, возможны неудачи, да возможны травмы, но это не происходит так, что вот бегут бегуны, а случайному бегуну бьют по ногам битой по середине дорожки.

У нас это происходит сплош и рядом.

Или ни у кого еще резерв в полном составе до 5-го хода не висел где-то там?

[ Добавлено спустя 41 секунду ]

надо на 4й ход со стола снимать )

у тебя тут тоже мат ожидания, о чем писал Тилиндир, и от человека тоже многое зависит. ВХ не станет профессиональным спортом совсем по другим причинам.

Как?

И у меня нет матожидания. теория вероятности не работает на малое кол-во брсоков.

Что я с блеском продемонстрировал в 5 и 6 игре на ЕТЦ.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Woice from Warp

[anglais]

комбинация в покере складывается аналогично броскам кубика. шансы, математика, везение...

я далек от покера, мне ближе преферанс. но и там, и там игра выравнивается за число раздач.

тем не менее, в покере можно проиграть все за одну раздачу - что есть аналог 4+. трабл в том, что так обычно не играют. в вархаммере этого избежать в ряде ситуаций нельзя. фигово поролил - проиграл.

[4x_Sigizmund]

Из этого чудного националистического поста я понял, что так плохо сыграл из-за примеси поганой немецкой кровушки, которая не давала мне применять "большую изобретательность, инициативу, широту души и замысла"(с)

Мысль-то на самом деле здравая, будем стараться- сможем выиграть. Но вот исполнение как всегда...

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Sigismund

[anglais]

Не надо демонизировать броски куба. Одним 4+ в вахе ничего не решается, и мне странно говорить это такому ветерану, как ты.

я проиграл Асгеру из за того, что последовательно провалил сначала 2 броска 4+, потом 2 броска 4++, потом 9 модифицированный ЛД. Как видно из примера, не сработала схема с двумя бекапами.

это стоило команде 17 очков.

меня действительно удивляют люди, которые ориентируются на матожидание в вархаммере, особенно, когда в игру заложено некоторое количество критичных бросков с вероятностью провала 20-50 процентов.

[Aaz13]

я далек от покера, мне ближе преферанс. но и там, и там игра выравнивается за число раздач.

тем не менее, в покере можно проиграть все за одну раздачу - что есть аналог 4+. трабл в том, что так обычно не играют. в вархаммере этого избежать в ряде ситуаций нельзя. фигово поролил - проиграл.

я слабый игрок в преферанс, но исходя из имеющегося опыта могу сказать, что если не прет, то не прет, а если идет карта, то и я выиграю.

бросок кубика вполне моделирует реальные ситуации, кмк, проводя аналогии с футболом, история знает множество случаев, когда великолепные нападающие не забивали пенальти, а это пожалуй аналогично 2+ сейву терминаторам.

[Woice from Warp]

я слабый игрок в преферанс, но исходя из имеющегося опыта могу сказать, что если не прет, то не прет, а если идет карта, то и я выиграю.

бросок кубика вполне моделирует реальные ситуации, кмк, проводя аналогии с футболом, история знает множество случаев, когда великолепные нападающие не забивали пенальти, а это пожалуй аналогично 2+ сейву терминаторам.

Если не прет карта, ты не будешь переть буром, а будешь сидеть тихо и спокойно.

В Вахе ты сначала принимаешь решение, а потом его отыгрываешь кубами.

Великолепный нападающий тоже человек и может зафейлить. Но ему не ломают ноги в случайном месте поля в случайное время.

[ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ]

Скажи мне, была бы интересна Формула 1, если бы всем пилотам заливали бы случайное кол-во бензина, никак их об этом не информируя?

[anglais]

я слабый игрок в преферанс, но исходя из имеющегося опыта могу сказать, что если не прет, то не прет, а если идет карта, то и я выиграю.

там есть висты. на вистах можно сильно отыграться.

бросок кубика вполне моделирует реальные ситуации, кмк, проводя аналогии с футболом, история знает множество случаев, когда великолепные нападающие не забивали пенальти, а это пожалуй аналогично 2+ сейву терминаторам.

ты играешь в бладбол? это спортивная игра, и именно поэтому там отчетливо видно, что д6 - слишком мало, чтобы моделировать ситуации из реальной жизни.

[Aaz13]

Если не прет карта, ты не будешь переть буром, а будешь сидеть тихо и спокойно.

В Вахе ты сначала принимаешь решение, а потом его отыгрываешь кубами.

Великолепный нападающий тоже человек и может зафейлить. Но ему не ломают ноги в случайном месте поля в случайное время.

[ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ]

Скажи мне, была бы интересна Формула 1, если бы всем пилотам заливали бы случайное кол-во бензина, никак их об этом не информируя?

на турнире по покеру не отсидишься... блайнды то растут..

согласен, но ты же оцениваешь вероятность того или иного события. вопрос как ты это делаешь. я вот например оцениваю шанс любого события в вахе как 50% и играть мне становится проще ;)

обли тоже могут зафейлить.. как и игрокам ноги ломают.... поверь.

ну кстати хз насчет Ф1, я не любитель, думаю это был бы другой спорт, но, возможно, более забавный.