Переиздание зеленокожих в 2011

[Shamiloff]

Эх, вот если б кто-нибудь из отметившихся названных братьев Вайнеров забацал какой-нибудь логичный и аргументированный обзор имеющейся информации, на основании которого делается вывод о сливном армибуке - вот это была бы еда. Например, берем тезис "тролли сосут с уважением" - и обосновываем, почему монстр инфантри с 5й силой, спецатакой и регеном за 35 очков сосет :)

Мы бы все так славно покушали, а то уже так скучно и противно слушать это нытье...

Ты берешь один из немногих юнитов который стал лучше причем лучше его сделал не новый армибук(он его сделал дешевле) а лучше его сделала 8 редакция. Так и хуля, предлагаешь набрать армию из одних тролей и на 25 процентов ночников с фанатами, во ГВ порадуется им же нужно новые боксы с тролями продавать. А возьми все остальное из книжки и сравни что было и что стало, вот тогда посмеемся.

[Guu]

Я беру фразу одного из названных братьев, отметившихся в этом треде.

Поскольку игроки за орков (они же практики, они же братья Вайнеры) наверняка провели более тщательный и взвешенный анализ имеющейся информации, я бы и хотел от них услышать, в деталях, если можно, чем же так ослабили орков в новой книге кроме очевидного дефицита своих магшмоток.

Можно прям по каждому геройцу и отрядцу пройтись и написать, что стало хуже. Если, конечно, охота объяснить в чем подвох.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Guu

[BigCat]

Ну, объективный отстой - это 8 унылых магшмоток. С остальным всё не так очевидно.

Не только. Отмена ваагха. Отмена правила про размеры для всех, кроме орков. Ограничение количества лобб двумя штуками. Один отряд бигганов на армию. Удорожание орков.

[Mr Socko]

Ну игроки за вудов и бреттов имеют право ныть везде...

Это безусловно аксиома, но приведенная не к месту. Потому что в данном случае ноют игроки за орков, как уже не только я заметил.

А то что новый армибук не будет слабым, это Я гарантирую*

*- если НЕ подразумевать слово "слабым" как "немножко слабее" по отношению к самым паверным армиям

[Guu]

Один отряд биганов на армию убил.

Удорожание орков (2 очка за бигана, 1 очков за вторую чопу) тоже круто.

Макс 2 лоббы это просто крик души кровожадного орка-рукопашца, которому не нравится новый варпаф.

Ваах - это да, убрали возможность халявно подвигаться. То, что анимозити зато стало намного стабильней - это мы лучше пропустим.

Правило размеров (которое роляет только для гоблинов, которые боятся убийства снотлингов) - тоже внушает. Жестокий гандикап.

Следующий оратор, пожалуйста, на которого у меня нет КМБ ;)

[BigCat]

Один отряд биганов на армию убил.

Угу. В моем оллкаве их обычно было два.

Удорожание орков (2 очка за бигана, 1 очков за вторую чопу) тоже круто.

Речь идет об удорожании базовой модели

Макс 2 лоббы это просто крик души кровожадного орка-рукопашца, которому не нравится новый варпаф.

Естественно, ведь мне придется играть без ваагха против выверенных расписок империи и гномов, которые по-прежнему стоят попа-к-краю, вот только я иду к ним в два раза дольше.

Ваах - это да, убрали возможность халявно подвигаться. То, что анимозити зато стало намного стабильней - это мы лучше пропустим.

Правило размеров (которое роляет только для гоблинов, которые боятся убийства снотлингов) - тоже внушает. Жестокий гандикап.

Анимосити стало хуже. Ибо раньше мы на одну шествую тупили, а на одну шестую - бежали вперед. Теперь мы бежим вперед на одну тридцатьшестую, тупим на одну девятую и на одну тридцатьшестую при отсутствии чорка устраиваем хтонический пиндец себе и окружающим. Ну и теперь по приколу у нас тролли могут побежать от бегущих орков и гопленов.

Следующий оратор, пожалуйста, на которого у меня нет КМБ ;)

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем BigCat

[Gruumsh]

...

Ваах - это да, убрали возможность халявно подвигаться. То, что анимозити зато стало намного стабильней - это мы лучше пропустим.

...

Интересно. Таблица изменилась сильно?

[Guu]

Угу. В моем оллкаве их обычно было два.

Ололо

Q. Can you have multiple units of Big ’Uns in the same army,

provided they are different types of Big ’Uns? For example, would

it be legal to field one unit of Big ’Uns on foot and one unit of Big

’Un Boar Boyz ? (p52)

A. No.

Речь идет об удорожании базовой модели

А может стоит говорить о тех моделях, которыми будут играть?

Естественно, ведь мне придется играть без ваагха против выверенных расписок империи и гномов, которые по-прежнему стоят попа-к-краю, вот только я иду к ним в два раза дольше.

Для этого есть специальная магия, которая делает хтонический ппц врагам на большом расстоянии. Или, например, позволяет идти до врага в 2 раза меньше, прыгнув отрядом вперед на 17 дюймов в магфазу. Если такая магия не нравится, то почему нравятся лоббы? Я не понимаю :(

Анимосити стало хуже. Ибо раньше мы на одну шествую тупили, а на одну шестую - бежали вперед. Теперь мы бежим вперед на одну тридцатьшестую, тупим на одну девятую и на одну тридцатьшестую при отсутствии чорка устраиваем хтонический пиндец себе и окружающим. Ну и теперь по приколу у нас тролли могут побежать от бегущих орков и гопленов.

Интересно. Таблица изменилась сильно?

Паникующие тролли - это такое ололо снова, проникаемся мощным знанием орковода-практика.

Animosity: Each Unit with the Animosity special rule with at least 5 moldels wit hthat rule rolls 1d6 at beginning of their players turn. 2+ nothing happens, and the unit may act normally.

You do not toll for animosity as long as you man a building.

On a roll of 1, roll a D6 again, and consult the following chart to see what happens.

1: The unit deals D6 S3 autohits to the nearest friendly unit with: at least 5 models that have the animosity rule, within 12 inches. The 'hit' unit afterwards deals D6 S3 hits to the quarreling unit. If there's no valid 'target', treat this result as a 2-5

Hordes caus 2D6 hits.

This never causes panic.

Both units may not perform any other action in this turn. The 'victim' does not have to roll for animosity this turn - they are to busy fighting back.

2-5: The unit has to declare an attack at the nearest valid enemy unit. If there is no target, the greenskins start to attack each other. Nothing happens, but the unit may not move, attack, shoot or cast spells for the following turn.

6. "Who's da best? Yes, dat's us. Let's get 'em!" The unit is aligned towards the nearest enemy unit and performs a regular move action towards that unit (it may not march, and stops 1 inch before enemy units. ). Afterwards, the unit may act normal. If there is no visible opponent the unit moves straight forward.

EG: A unit of Goblin Wolf Riders rolls a 1, followed by a 6, for animosity. You measure the distance to all enemy units, and find that a unit of Highelf Reavers, standing 20" away in their flank, is the nearest unit. The goblins are now turned on spot (as they would be if they were to persue an enemy) and are moved 9 inches towards the reavers afterwards. They may declare a charge, move, march or fire their weapons at will.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Guu

[Игги]

боссы)) просто дождемся своих книжек и будем потом корпеть над тактиками

чего сейчас ныть (хотя, всегда есть недовольные). к тому, что прежние тактики уже не будут юзабельны стоило готовиться изначально))

или тут фан и любовь к армии всегда подминается павером и няшными бонусами?)

[Shamiloff]

Можно прям по каждому геройцу и отрядцу пройтись и написать, что стало хуже. Если, конечно, охота объяснить в чем подвох.

По героям инфы недостаточно поэтому подождем, опять же ничего не смогу сказать по кавалерии ибо не знаю новых цен . Если брать основные моменты:

1)базовые бойзы подорожали на одно очко, подорожала комгруппа, и не надо говорить что ими никто не играл я практически всегда брал два отряда обычных бойзов

2) найт гобла теперь идет только с копьями-нет пари сейва, подорожала ком группа, старые модели выкинуть?

3) рок-лобба подорожала на 15 очков перешла в рары

4)були у вармашин подорожали на 10 очков

5)сквиг хоперы ставшие кавалерией

Из того что можно было ожидать что заиграет, но что не оправдало надежд чорки и гигант остались такими же дорогими и бесполезными.

Я конечно еще питаю надежды насчет кавалерии, мы пока е наем цен на боар бойзов обычных и сэвэджевых, плюс что сделают с гоблой на волках, паучках.

Но в чем армия здорово потеряла это в героях, орк варбосс по бэку-это машина смерти, с новыми шмотками про это можно забыть.

Если есть что возразить конструктивно с удовольствием послушаю

[Gruumsh]

...

Но в чем армия здорово потеряла это в героях, орк варбосс по бэку-это машина смерти, с новыми шмотками про это можно забыть.

...

Топор за 100+кабан=3+ сейв. Отряды хорошо резать должен, главное с персами не встречаться)

[Guu]

1)базовые бойзы подорожали на одно очко, подорожала комгруппа, и не надо говорить что ими никто не играл я практически всегда брал два отряда обычных бойзов

Базоый орк с двумя чоппами стоит столько сколько раньше. Бигган с двумя чоппами стоит на 2 очка дешевле. Может просто перейти от щитов к атакующим вариантам бойзов?

2) найт гобла теперь идет только с копьями-нет пари сейва, подорожала ком группа, старые модели выкинуть?

Откуда инфа про обязательные копья? То, что обычные гоблины в обвесе станут дешевле - вспомним?

3) рок-лобба подорожала на 15 очков перешла в рары

Бесспорно. Но давайте про думдайвер тоже вспомним, а?

4)були у вармашин подорожали на 10 очков

Бесспорно. Чорт, это что, важно? O_o

5)сквиг хоперы ставшие кавалерией

... и получившие атаку гоблина, армор сэйв и возможность джойнить героя. Не бесспорно.

Из того что можно было ожидать что заиграет, но что не оправдало надежд чорки и гигант остались такими же дорогими и бесполезными.

Чорки стали на очко дешевле, получили 7ю силу с двур в первый раунд и ИтП. Может и не оправдали - но стали лучше очевидно, мы же сравниваем со старой версией?

Я конечно еще питаю надежды насчет кавалерии, мы пока е наем цен на боар бойзов обычных и сэвэджевых, плюс что сделают с гоблой на волках, паучках.

Она точно дешевле, это писали, копья теперь работают как чоппы, саваги могут брать две чоппы на кабана. Волки с 4м сэйвом остаются фастой, пауки лазят в дома. Везде улучшения с прошлой редакции.

Но в чем армия здорово потеряла это в героях, орк варбосс по бэку-это машина смерти, с новыми шмотками про это можно забыть.

Хотите машину смерти - берите +д6 атак и силы. Ничего круче в этой игре нет. Да, голая жопа, но по орковски же!

Хотите машину смерти поосторожней - берите +1(+2 первый раунд) к силе, +1 атака и защиту из комон айтемов. Или простой огрблейд. А если правило чоппы работает на комовские оружия - там вообще такой простор открывается...

Вы потеряли шагу. Это не повод говорить, что герои больше ничего не могут.

И я бы очень хотел услышать ее аргументировано про магию. Что Вааха нет я заметил, мне интересно, заметили ли, что есть вместо него.

Топор за 100+кабан=3+ сейв. Отряды хорошо резать должен, главное с персами не встречаться)

А щит религия мешает взять? 2+ сэйв у чорка.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Guu

[Gruumsh]

...

А щит религия мешает взять? 2+ сэйв у чорка.

А, да 2+ получается. Как бонус непонятный WS

[ Добавлено спустя 8 минут 53 секунды ]

Вот сделали бы бонусных биганов за использование обычного орка варбоса. Иначе все блеков берут, жаль.

[Guu]

Вот сделали бы бонусных биганов за использование обычного орка варбоса. Иначе все блеков берут, жаль.

Надо понимать, что ГВшники не проникаются нашей брезгливостью на спецчаров.

По их мнению - хочешь много биганов, бери Гримгора или Горбада, не помню.

Не зря ж они 100500 спецчаров в книгу запихнули.

Тут уже не столько их вина, сколько нашего метагейма (ну и старых поломных спецов).

[Gruumsh]

Мелкие бонусы разнообразят билд, дадут возможности. Спецчары-я пока сильно с ними не играл.

[DeadFull]

Guu, +1500! Хотел плюсануть, но у меня браузер почему-то тормозит - поэтому не смог.

Новая книга - новые страты, войска и тд. Пока картина неоднозначна, и столько сомнений и негатива только из за того, что новых плюшек мы еще не ощутили (ну не играли =)), а вот старое, то к чему привыкли готовы отстаивать до потери сознания, благо годами мы лелеяли эти возможности.

[fpv]

Хорошие слухи воспринимаются спокойно и как само собой разумеющиеся, ведь это новый новый амибук, и все должно стать лучше.

Плохие слухи вызывают ужас и панику, ведь это новый новый амибук, и все должно стать лучше.

[Честный]

Guu, +1500! Хотел плюсануть, но у меня браузер почему-то тормозит - поэтому не смог.

И не сможешь пока 300 постов не набьешь, читай правила ;)

И новая книга - это не только новые войска и статы, но это и твердая обложка, а значит, ей всегда можно просто стукнуть оппонента по голове - это будет очень по-орочьи ;) Как минимум это уже доставляет радость и некоторое удволетворение.

[Stratig]

Похоже оркам дали такой же армибук как бистам.

Бистам в корне переделали концепцию, превратив из толпы пьяных партизан в дорогое тупоголовое мясо, ходящее строем. Но мы терпим и играем ) Я от души завидую играющим оркогоблой ибо к их книге подошли с гораздо большей душой (корявенько написал, но смысл понятен). Нытье про правила, удорожание моделей и прочий ванй - лишь нытье. Те кто орков любит - будет продолжать ими играть. Те кто любит выигрывать - может быть выберут другую армию.

А модельки замечательные, цветная книжка - есть чем увлечься.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Stratig

[Shinymetallass]

4)були у вармашин подорожали на 10 очков

А разве буль не даёт всей вормашине 3й ws вместо 2го, 4ю тафну вместо 3й и лайтармор вместо зелёной кожи? Если даёт, то я бы и 20 заплатил

[BigCat]

А разве буль не даёт всей вормашине 3й ws вместо 2го, 4ю тафну вместо 3й и лайтармор вместо зелёной кожи? Если даёт, то я бы и 20 заплатил

WS и T не дает

[fpv]

А разве буль не даёт всей вормашине 3й ws вместо 2го, 4ю тафну вместо 3й и лайтармор вместо зелёной кожи? Если даёт, то я бы и 20 заплатил

WS - спорно, T - не дает, используется majority T (а гобосов больше), AS дает.

[Shinymetallass]

если при атаке вормашины невозможно выбрать отдельно буля, то по какому ws отрабатываются атаки?

[fpv]

если при атаке вормашины невозможно выбрать отдельно буля, то по какому ws отрабатываются атаки?

Обсуждалось тут , вывод неоднозначный, лично я склоняюсь наибольшему.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем fpv

[Gisli]

Действительно. Глядя в каких количествах именные персонажи плодятся в последних армибуках, видимо стоит перейти к варианту 40к, где такие персы активно используются))). Сам до сих пор в недоумении, почему мы так не любим именных персов, хотя с годами и привыкаешь играть без них не задумываясь. Получу книжку, надо будет хоть в товарищеском матче опробовать. (Да... поплачу опять же за вудов, традиция всетки))) у них персонажей всего то трое, бедняги)