Dawn of War 2: Retribution

[USSRxCiaphasCain]

Обычно пауком играю с этим проблем не бывает, фазовый сдвиг решает)

Больше всего бесит когда играеш против варлока,сомтриш зона от тебя не далеко осветилась и хоп варп бросок и ты уже в ней...

[srv]

у сорка хаоса появилось что-то типа леша - он "притягивает" взводы, или это было раньше? просто раньше этого не видел

[XAT4]

А вот мне кажется, чтобы отбалансить Манкикору, нужно... ничего не делать. Эта подсветка только нубов пугать. Любой мало-мальски контролящий свои войска человек сможет уйти без проблем от ракет. Ну а если вы спамите толпу, которой не можете отойти - это поделом на вас ракеты летят. А то, что если вы даже отходите, 1 ракета вас задевает, то зачем, спрашивается, тогда нужен юнит, наносящий 0 дамага?

Другое дело, Мантикора в связке с другими абилками типа стана. На этот случай есть ретрит и время подумать, как это контрить. Можно дреда сделать, собаку, героя с телепортом и т.д. Мантикора - картонка, можно даже на базу противника прийти антитехом на пару секунд, сносится она с 2 ракет.

[myR|Lighto3D]

Да да. Мне например за 6-7 выстрелов мантикоры за всю игру сносится гораздо меньше войск чем например за 1 глобал абилку колдуна (где земля поджигается) войска дохнут даже если заранее на ретрите убегать, все подыхает, остается 1 сержант... А за игру такая абилка кастуется на 2 и не 3 раза...

Правельно написали выше, все хотят уворачиваться от ВСЕХ ракет, смысл пропадает тогда юнита, ведь она не может нанести урон подругому, только ракеты. Это вам не Д кэннон где и абилкой бьет и обычным выстрелом ...

[srv]

я бы выложил реплей, чтобы вы посмотрели, где у меня выделен взвод и как только под ним появляется эта красная дура - я его вывожу.. первая же ракета падает на голову, только записан он был под патчем 3.5.. я хз, какое там волшебное микро нужно, чтобы никого не задело

А то, что если вы даже отходите, 1 ракета вас задевает, то зачем, спрашивается, тогда нужен юнит, наносящий 0 дамага?

от абилки лоха "let the galaxy burn" реально увернуться и не получить урона.. тогда резонный вопрос: зачем ему такая абилка?

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем srv

[khulster]

я бы выложил реплей, чтобы вы посмотрели, где у меня выделен взвод и как только под ним появляется эта красная дура - я его вывожу.. первая же ракета падает на голову, только записан он был под патчем 3.5.. я хз, какое там волшебное микро нужно, чтобы никого не задело

От залпов моей мантикоры противник убегает всегда. Исключение - хеви тимы, но их не убивает даже 4-ре ракеты. Никакого мегасуперультра крутого микро там не нужно. Ракеты летять к цели секунд 5 и падают не все сразу, а с интервалом еще в секунду между ракетами. Другое дело, что хитрый противник мог ожидать, что ты сразу как увидишь красный круг рванешь в сторону и нацелил три ракеты по маршруту вероятного отступления, а не по войскам. Тогда да, соберешь почти все что послали, но это простите уже игровой элемент. Как грены всякие или джампы ассалтов.

от абилки лоха "let the galaxy burn" реально увернуться и не получить урона.. тогда резонный вопрос: зачем ему такая абилка?

Есть разница между абилкой, которой не попал и юнитом который бесполезен? По мне так есть и весьма ощутимая.

PS> Балансить мантикору все же надо. Снос генеральской пушки с 1-ой ракеты или 100% убивание всех юнитов в бункере-зданиях с одного залпа это перебор. Так же довольно сильный дамаг по технике. Возможно было бы не плохо, менять тип ракет антитех-антипех как у сентов.

[srv]

Другое дело, что хитрый противник мог ожидать, что ты сразу как увидишь красный круг рванешь в сторону и нацелил три ракеты по маршруту вероятного отступления, а не по войскам.

От залпов моей мантикоры противник убегает всегда.

значит, надо полагать, что ты не хитры?

тогда выходит, что сейчас дело как раз таки не в полезности юнита, а в способе его использования - а способ достаточно прост и особой хитрости тут не требуется

[myR|Lighto3D]

значит, надо полагать, что ты не хитры?

тогда выходит, что сейчас дело как раз таки не в полезности юнита, а в способе его использования - а способ достаточно прост и особой хитрости тут не требуется

Будь добр, назови юнит своей расы где нужно так много хитрости что мантикора рядом не стояла ? Предугадывать вероятное осттупление противника это вполне интересно и не настолько просто как ты считаешь.

[Zurkon]

я бы выложил реплей, чтобы вы посмотрели, где у меня выделен взвод и как только под ним появляется эта красная дура - я его вывожу.. первая же ракета падает на голову, только записан он был под патчем 3.5.. я хз, какое там волшебное микро нужно, чтобы никого не задело

от абилки лоха "let the galaxy burn" реально увернуться и не получить урона.. тогда резонный вопрос: зачем ему такая абилка?

Лично вас какой бы вариант устроил?

Реликам наплевать на наши мысли - они настраивают все так, чтобы самим сначала повеселиться, а потом уже начинают все приводить к более-менее нормальному виду) у них ведь своя команда в ДоВ2 есть

(с) ТМ. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Zurkon

[khulster]

Будь добр, назови юнит своей расы где нужно так много хитрости что мантикора рядом не стояла ? Предугадывать вероятное осттупление противника это вполне интересно и не настолько просто как ты считаешь.

О том речь, +вносит элемент рандома и повышает требования к навыку использования. Вот лично для меня, с моим крайне убогим скиллом мантикора почти, что бесполезный юнит. Я лучше огринов построю. Однако от вражеских маникор я огребал по самое это самое. Опять же в основном по причине крайне слабого своего скилла. Зазевался, оставил сектор без присмотра - поплатился за это.

[srv]

myR|Lighto3D, культисты с гренами - от их абилки легко увернуться, и предугадать движение соперника с учетом их (грен) скорости движения бывает достаточно не просто.. да, и я говорил про "отойти", а не про отступление.. конечно, при бомбандировке сейчас в большинстве случае все заканчивается именно отступлением

Zurkon, не понял, о чем речь?)

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем srv

[злая печенюшка]

Отойти от ударов мантикоры просто, как дважды два. Просто подумай, куда бы ты в первую очередь стал отступать, и не иди туда. Лол.

[srv]

я направляю мантикору в 4 разных точки - так что, куда бы взвод не пошел, он схватит как минимум 1 ракету.. а если удачно упадет, то получит и следующие 1-2 )

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем srv

[JoyFul Psycho]

вы удручаете просто своим желанием порезать мантикору по самое немогу, от ее залпа действительно достаточно легко увернуться если не бегать всей толпой через кнопку "А" в сторону противника. Внимательнее надо быть и все, не блобиться и вовремя менять позиции. Мне обычно хватает одного залпа мантикоры чтобы начать постоянно перемещаться отрядами и не щелкать клювом. Им ди гроссе фамиле клювен клац ист верботтен.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем JoyfullBlindSage

[khulster]

я направляю мантикору в 4 разных точки - так что, куда бы взвод не пошел, он схватит как минимум 1 ракету.. а если удачно упадет, то получит и следующие 1-2 )

Ну попадание одной ракеты это ниачем. Все 4-ре ракеты убивают только самые слабые т1 сквады и то не гарантировано. Одна ракета - разве что попугает.

Но при этом бомбардировка ломает твой строй и заставляет побегать, что собственно и требовалось получить.

[Zurkon]

Zurkon, не понял, о чем речь?)

Вы утверждаете что мантикора слишком сильна, это видно во всех постах. Но чего бы вам самому хотелось увидеть то, убрать ее вообще, увеличить цену.. ? Что лучше на ваш взгляд? Дельные предложения каие нибудь, а то видно она вам не нравится. Что нужно для того чтобы вы ее полюбили или она перестала вам мешать? Столько шума по юниту который строится в 3 на 3 чтобы разогнать толпу нубов.

[srv]

khulster, ну так) речь о том и идет, что очень часто и сильно ломает взводы таким вот образом.. я сейчас вспоминаю первые дни выхода СR, когда стояла остро проблема с собачками.. и я бы сказал, что даже тогда не испытвал особых проблем в борьбе с ними, но их понерфили, потому как, действитнльо, они создавали слишком большие трудности.. сейчас аналогичная ситуация - дешевый т2 юнит, который появляется практически всегда по выходе ИГ в т2, его сложно достать и урон наносит он ощутимый.. причем всему - это проблема

Zurkon, не знаю, особо не думал над этим вопросом, я пишу только то, что сейчас мне не нравится и привожу некоторые аргументы.. и я нигде не говорил, что мне не нравится это юнит как таковой.. на счет нубов - я бы посоветовал воздержаться от упоминания этой темы, она чревата холиварами с последующими банами)

JoyfullBlindSage, дредноут стоит 450/140

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем srv

[JoyFul Psycho]

ничего себе дешевый юнит, 100 энергии, он почти как выход в т3 стоит

[khulster]

ничего себе дешевый юнит, 100 энергии, он почти как выход в т3 стоит

Или мантикора или огрины. Вторые, как мне кажется более полезны. Но в замесе 3 на 3 действительно полезно сделать 1 манти для разгона блобов.

Все же считаю что дамаг по теху нужно мантикоре снизить - иначе она вполне выполняет роль антитеха (попадать по банкам или дредам увязжим в меле совсем не проблема).

[Existor]

Вспомните совет реликов - убивайте генераторы Имперцев, ибо на т2 они жутко энергозависимы. Огрины - 100 энергии, мантикора - 100 энергии. Химера - 60 энергии. Плюс, назовите мне вменяемый анти-тех. Огрины медленные, подавляемые и откидываемые. Мельта-касркины... по ХП они, как гвардейцы.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Existor

[Zurkon]

Лично у меня по поводу ретрибушена, есть парочка куда более серьезных претензий. Что касаемо хаоса, болячки все теже. Дорогущая, не всегда юзабельная артилерия(которой раньше вообще небыло) и практически бесполезный т3. Далее по списку орки против иг. Тут до т2 бы дожить, а там 100 раз подумаешь строить мантикору или нет, и скорее всего подумаешь и построешь огренов. Паук против иг, тоже все понятно. Встречал только 2ух пауков, один Этджух, второй мистер Путин. Паук не нравится. ЛР видел один раз, непонравилось. Особенно матрица из цифр +2 от двух отрядов гварды в первое мгновенье. На пару с терминаторами убили прямо на базе, все что осталось (катачанцы,огры, мантикора). Тираниды...., с тиранидами вообще пока непонятно как играть за ИГ, ну тут игр и опыта мало, хотя Свармлорд с циганским табором тоже не понравился, особенно при поддержке зоа. Abshaum повеселил, когда после игры сказал что мне нужны Walkers (сентинел?) чтобы контрить зоантропов. Чем контрить самого Abshauma, свармлорда и Ко не сказал. Мины, мины тоже не нравится. Все что не нравится, это субьективно потамучто у меня с этим проблемы, правда тем интересней что то придумывать. Правда если ничего непридумается интерес пропадет и останется только злость)

на счет нубов - я бы посоветовал воздержаться от упоминания этой темы, она чревата холиварами с последующими банами)

Во избежание недразумений, себя в первую очередь отношу к нубам (был тс 29, лично заветной цифры 30 так и не добился значит точно нуб=)) . Упоминание слова нуб, кроме как, качественой оценки навыков игры, не несет никакой другой информации. :rolleyes: К рассовой неполноценности, межнациональной чего то там, что модно по телику, сексуально ориентации игроков и прочему не имеет никакого отношения.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Zurkon

[XAT4]

Если порезать Мантикоре урон по технике, то технику будет нечем контрить. Конечно, есть огрины. Но ими сложно технику валить, если её кто-то поддерживает. А ещё огрины не могут подойти к Бейнвульфу, который их постоянно замедляет. Сентинел с ракетой и штурмовики - картон.

srv, специально для тебя (хаосита) говорю, что Мантику легко убить одним паком плагов, даже на базе противника. Они толстые, их не убьют, 2 ракеты - нет назойливого юнита. И стоят они дешевле дреда.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем XAT4

[khulster]

Вспомните совет реликов - убивайте генераторы Имперцев, ибо на т2 они жутко энергозависимы. Огрины - 100 энергии, мантикора - 100 энергии. Химера - 60 энергии. Плюс, назовите мне вменяемый анти-тех. Огрины медленные, подавляемые и откидываемые. Мельта-касркины... по ХП они, как гвардейцы.

Апгрейд на плазму гвардам - 25 энергии, добавление в сквады комми еще 20 или 25 энергии, апы на армор технике по 20-ке за каждый. А еще варгир. Особенно у генерала. За каждый чих буквально хотят искричества.

Из антитеха - комми с перчаткой (200/50), генерал с мелтаганом. Штурмовики только гранатой рулят.

Но самый реальный антитех.. это сентинел с т1 с апом на рекетницу. Отличная дальность стрельбы и мощность ракеты. Плюс быстрый, но картонный - требует для повышения живучести 2-3 апа на броню, которые опять же энергия.

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

Сентинел с ракетой и штурмовики - картон.

А что у гвардов не картон, кроме огринов? :) Это их национальная черта, так сказать.

Сентинелу нужно 2-3 апа армора, тогда оп прекрасно справляется с задачей. Плюс он быстрый - может быстро прибежать куда нужно.

Штурмы да - убогие, польза только в грене, которой можно не дать убежать вражескому теху.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем khulster

[Торпеда]

А что у гвардов не картон, кроме огринов? :) Это их национальная черта, так сказать.

танки,титаны,флот :rolleyes:

да и штурмовики,хоть и не в силовой броне, не мрут как мухи,они же элита.Касров,например, по праву даже Космодесы уважают :)

[XAT4]

танки,титаны,флот :rolleyes:

да и штурмовики,хоть и не в силовой броне, не мрут как мухи,они же элита.Касров,например, по праву даже Космодесы уважают :)

Это всё, конечно, очень хорошо, но я, к сожалению, в игре их не заметил...