Быть ли в России рейтингу игроков

[John Doe]

Отрадно видеть, что в комьюнити есть настоящие будущие проджект менеджеры, которые планируют решить проблему рейтингов по давно отработанной схеме:

1. Собрать рабочую группу.

2. Крепко потрындеть.

3. Назначить ответственных.

4. Проконтролировать выполнение.

5. PROFIT!

6. С чувством выполненного долга улететь в отпуск на Гоа.

Рейтинги как повод для движухи - интересны. Как способ определить, у кого длиннее - чуть менее, но все же. Как критерий - слишком легко обходимая система, о чем верно говорить тот же юзернейм.

2 SLAVIK

Немного старперства: года 3-5 назад народ из Москвы регулярно (2-4 раза в год) летал на турниры в Новосиб и окрестности. Из Новосиба тоже народ прилетал минимум на турнир в год. При этом тогда ЕТЦ был еще междусобойчиком поляков и примазавшихся к ним лиц, о котором в нашей стране знало человек 20.

[Dedal]

моя аргументация "надо" "сделаю". А твое "против" я вижу как пессимистическое "ну это же не заработает". Только мне до сих пор непонятно каким боком тебя касается такая система? тебя заставляют её делать? Я стою над тобой с кнутом? не хочешь не нужно, пройди мимо забей.

как решить проблему людей больных на турнирах или пришедших экспериментальными ростерами мы как нибудь решим.

процитирую себя же

Некоторые могут сказать, что к Вахе это не применимо. Ну что я тогда просто попрошу удалиться их от создания такое системы и не втыкать палки в колеса. это будет просто божественно с их стороны.

[%username%]

моя аргументация "надо" "сделаю". А твое "против" я вижу как пессимистическое "ну это же не заработает". Только мне до сих пор непонятно каким боком тебя касается такая система? тебя заставляют её делать? Я стою над тобой с кнутом? не хочешь не нужно, пройди мимо забей.

Меня эта система касается тем боком, что она не только может, но фактически призвана испортить те турниры, на которых я играю, перегрызанием друг другу глотки ради первого места - люди, учинившие инцидент с Украиной, способны на многое. Одно дело, когда результат турнира ни на что не влияет, и другое - когда от него зависит попадание на ЕТС.

Я предлагаю облегчить его собрав рабочую команду обсуждения. Тоесть допустим От овти, от генералов, Енца и т.д. чтобы сначала обсудить возможность, наметить общий план. Чтобы выяснить какие турниры как считать. Я не пытаюсь кого либо заставить (ты должен сделать рейтинг так сказал Император) laugh.gif Я пока лишь предлагаю если будут подвижки не только со стороны овти(Степан высказывается за) но и от генералов. Только прошу без перехода на личности накидывания на вентилятор и т.п.

Определись уже с одним моментом - либо ты сам делаешь систему, которая никому кроме тебя не интересна, или привлекаешь к этому окружающих, тогда будь добр прислушаться к их аргументации - как раз тому, чего так и не удалось дождаться от тебя, прожектер ты мой ненаглядный.

У тебя сейчас есть три варианта. Либо ты сворачиваешь свою кампанию в поддержку черт знаешь чего на форуме и приходишь с конкретным решением проблемы репрезентативности "рейтинга", либо, если ты хочешь сделать поиск этого решения публичным, будь добр прислушиваться к критике, либо у меня для тебя плохие новости.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем %username%

[Dedal]

Я назвал личностей которых я бы хотел видеть участниками обсуждения. мнение всего общества на форуме это свалка непойми чего.

За сим удаляюсь в лички к этим людям.

[Neanor]

Как же у нас народ любит приравнивать "вот было бы хорошо" и "давайте вы сделаете, может, я даже поучавствую", а? Поразительно просто.

Вроде уже давно не в совке живём: частная собственность, ответственность, свободы всяческие - а никак люди не привыкнут, что тебе надо - ты делаешь. Всё, никаких колхозов по принуждению и пионерских сборов металлолома.

Сделай систему, вывеси на всеобщее обозрение, покажи, как работает, получи обратную связь (да-да, критика - она такая, полезная местами), внеси корректировки.

Может, и правда, выгорит?

Тогда через несколько лет в России появится рабочая система рейтингов, может, она даже будет на что-то влиять :)

А вообще - есть тут один момент, сюрпризный. Я потом, при случае, напомню.

[davvol]

Кое-как осилил тред.

К счастью большинство Величественных Носителей Истинного Мнения и Знающих Как Надо не имеют отношения к формированию команды ЕТЦ.

Надеюсь их и дальше не будут подпускать туда на дистанцию броска палки:)

За сим все.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем davvol

[Gonza]

1) Лучшая из существующих систем рейтинга в "настольных играх" - отточенная и доведенная до идеала - система DCI для игроков в MTG.

2) На ее создание и поддержку WoTC тратит такие средства, которые может выделить только Дерибаска, если вдруг зафанатеет от вархаммера. Система учета и ранжирования турниров, учет на едином ресурсе всех игроков страны и мира, занесение всех игроков с персональным ID и выдачей пластиковой карты с ним, сертифицирование судей, турниров, отслеживание влияния нововведений в правилах и их корректировка. Такой комплекс на энтузиазме создать и поддерживать НЕВОЗМОЖНО, можно получить только вариант "резиновой женщины" с соответствующим результатом...

3) В случае чудесного появления такой системы рейтингов вы получите то, что получили игроки в МТГ - СУПЕРСПОРТХАММЕР со всеми вытекающими: договорными матчами, покупкой результата (предложения сдаться за N рублей чтобы получить необходимые рейтинговые баллы в МТГ стало обыденной вещью), профессиональный читинг, "работа" с организаторами и судьями. Все нынешние "холивары" вам покажутся милыми ссорами (сходите на проф. форумы МТГшников и поймете что такое настоящий срач).

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gonza

[Степан]

Именно поэтому мы попытаемся сделать другую систему рейтинга.

И мы играем не на деньги, что делают в МТГ (хоть и не всегда напрямую).

Мы за спортивную честь, за фан, за уважение :)

[Encefalit]

Степан, я лично ничего не имею против рэйтингов и других хороших идей... но могу сказать одно, тебе пора меняться, потому что когда ко мне (!не я сам, а именно ко мне!) на турнире подходят организаторы и спрашивают, про твою личность и что она делает на этом празднике жизни... в общем всё что я смог им пока ответить, то что я Латвии не указ... но бери на заметку, если хочешь играть на ЕТС, я бы начал тренировать в себе человеколюбие, терпение и доброжелательность :)

P.S.: А ещё мне жаль, что ты принёс горчичник команде Латвии, я не знаю единственный это был выданный в 40к или нет, но в ФБ их вроде не было.

[Nit]

P.S.: А ещё мне жаль, что ты принёс горчичник команде Латвии, я не знаю единственный это был выданный в 40к или нет, но в ФБ их вроде не было.

За что?

[Zubb]

(сходите на проф. форумы МТГшников и поймете что такое настоящий срач).

сслыку?

[Gonza]

"Другая система рейтинга" априори будет хуже системы MTG, так что мы получим более слабую систему рейтингов с кучей прорех (а значит с "коррупционным потенциалом") и еще вдобавок все "прелести псевдоспорта" о которых я указал ранее.

Зачем?

Чтобы убить как в "Мотыге" все удовольствие от турниров и собственно игры?

"Благими намерениями...."

Проанализируйте ситуации с МТГ и влиянием рейтингов на УДОВОЛЬСТВИЕ от игры. То, что благодаря этой системе в МТГ есть настоящие ПРОФИ, входящие в элиту мирового МТГ, отрицать глупо. Но то, что удовольствие от игры в рейтинговых турнирах с этими самыми профи ниже плинтуса - тоже факт. Зачем наступать на те же грабли?

Методички а ля "комсомол" про "давайте играть красиво" не предлагать - 70-летний "эксперимент" доказал - это не работает.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gonza

[Степан]

На политику не буду переходить.

Заинтересованные люди предложат свой проект, а там - увидим :)

Я со своей стороны могу лишь крайний раз подчеркнуть готовность к любым переговорам и сотрудничеству. Особенно трехстороннему, которое всегда дает арбитраж независимой стороны.

[Daddymoroz]

Гонза, тогда и получается, что единственный вариант это -

заинтересованные организации делают под ЕТЦ определенные вещи (пусть и в качестве довеска к существующему порядку) а дальше ситуация такова, что кто хочет и имеет возможность - принимают участие и варятся в собственном соку, остальные живут как живут

А с учетом того, что как правильно сказали люди, все равно количество желающих пусть медленно,но растет, то особых проблем быть не должно

[Dale Cooper]

Я же пока не святой, чтобы априори выигрывать.

априорный выигрыш святых в азартные игры - это что-то очень инновационное.

Проанализируйте ситуации с МТГ и влиянием рейтингов на УДОВОЛЬСТВИЕ от игры. То, что благодаря этой системе в МТГ есть настоящие ПРОФИ, входящие в элиту мирового МТГ, отрицать глупо. Но то, что удовольствие от игры в рейтинговых турнирах с этими самыми профи ниже плинтуса - тоже факт. Зачем наступать на те же грабли?

некоторые получают удовольствие только от победы и искренне жалеют о потраченном времени, если оппонент ниже их Уровнем. пруфы лежат на форуме и не отсвечивают.

[Nit]

заинтересованные организации делают под ЕТЦ определенные вещи (пусть и в качестве довеска к существующему порядку) ...

Под ЕТС сначала не получится, надо смотреть реально на вещи. Чтобы по шведской системе учитывался твой голос при выборе капитана, нужно войти в топ-3. Каков результат Сова как игрока на последнем ЕТС(такое впечатление, уж извините, что вся его мощь осталась в теме "Представление России...")? Кто-то действительно считает, что Сов согласится? Наивные...

Рейтинг надо вводить без всякого ЕТС, а дальше - будет видно...

более, что сейчас Степан ничего не доказывает, челленджей не бросает и первый идет к круглому столу для конструктивных переговоров

"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!"(с) сапер Водичка, девиз :) :)

[Gonza]

Кто-то (что-то) должно руководить и контролировать эту самую систему рейтингов.

А дальше как в классике - "Важно не то как проголосуют, важно как подсчитают" (с) сами знаете кого.

Такое ощущение что народ ничему не учится на чужих ошибках :oops:

Что же вас так в "светлое будущее" все тянет, нет на вас "партийных ячеек" и принудительного прочтения "Малой Земли" Брежнева ;)

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gonza

[Dale Cooper]

Кто-то (что-то) должно руководить и контролировать эту самую систему рейтингов.

контролировать может тот, кто будет централизованно собирать деньги.

пока этого не сделало гв, а оно, я надеюсь, никогда этого не сделает, никакая сторона не будет допущена к этому.

[Mitrius]

По своему опыту посещения турниров могу сказать, что введение системы рейтингов, на что-то реально влияющих, кроме информации к размышлению - это не то, что вредно, это дикий бред и генерация еще втрое большего количества срача. Вообще, как мне кажется, говорить о каких бы то ни было рейтингах до появления критериев этих рейтингов, хотя бы претендующих на четкость, рано.

Более того, рейтинги на команднике и на одиночных турнирах не всегда связаны. Привожу конкретный пример с именами: есть я и мои мехсестры. На командном турнире они (мехсестры) могут выступить весьма неплохо (если кому интересно, то во время похода на Командный кубок РФ мои девчонки принесли команде три победы и потерпели два поражения - одно из-за того, что нас переиграли на паррингах и у меня были проблемы с демонами, второе - потому что меня сознательно поставили как фраг на самого мощного оппонента в чужой команде). Но на одиночном турнире даже попасть в топ 10 будет крайне сложно. Почему так? Да потому, что у мехсестер масса неудобных оппонентов - орки с лутазами и волки, как пример. В то же время какой-нибудь ИГшник, получив в руки новый кодекс, имеет разностороннюю армию, которой может играть практически против любого оппонента с неплохими шансами. Вопрос команде знатоков: у кого будет выше рейтинг даже при одинаковом умении играть?

[Curator]

гонза говорил о влиянии рейтингов на интересность игры, и о том, что с введением рейтингов, игра превратилась в спорт, причём в спорт с договорняком и прочими прелестями.

Расскажи, как может выглядеть этот самый "договорняк"? Вот у нас вроде появился этот HQ. Туда будут поститься результаты турниров. То есть, выиграл турнир масштаба Генералов\Правилпомолвки\Очр\Зимнего - получил сотни рейтингов. О каких "договорняках" может идти речь? Система ИМХО достаточно прозрачна.

То что от рейтинга будет скучно - это субъективная фигня. Если от него вам скучно, не замечайте его плз, и играйте так, будто его и нет. Это ведь возможно? Вот представлять, что рейтинг есть, когда его нет - вот это проблематично. Многим, без рейтинга как раз скучно.

Все это Куртаор, Куратор и Куратор? Если кто-то не увидел смысла в ростерах США, а после предупреждения о том, что едут топовые игроки из США еще раз на них не взглянул - то это проблемы не команды США. Единорогу все равно - веришь ты в него или нет (с)

И еще один момент: США бились за 1-ое место. То что они на пятом всего лишь показывает то. что они проиграли 6-ую игру. Есть некоторая разница в это, да?

Все- это все те, которые генерируют посты в мудрых, в стиле "возьми 9 облей и 2 леша, иначе твое хсм-говно". Однако, мало просто не взять эти 2леша+обли, нужно еще выиграть тем, что ты взял. Как США.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Curator

[Dale Cooper]

Расскажи, как может выглядеть этот самый "договорняк"? Вот у нас вроде появился этот HQ. Туда будут поститься результаты турниров. То есть, выиграл турнир масштаба Генералов\Правилпомолвки\Очр\Зимнего - получил сотни рейтингов. О каких "договорняках" может идти речь? Система ИМХО достаточно прозрачна.

3) В случае чудесного появления такой системы рейтингов вы получите то, что получили игроки в МТГ - СУПЕРСПОРТХАММЕР со всеми вытекающими: договорными матчами, покупкой результата (предложения сдаться за N рублей чтобы получить необходимые рейтинговые баллы в МТГ стало обыденной вещью), профессиональный читинг, "работа" с организаторами и судьями. Все нынешние "холивары" вам покажутся милыми ссорами (сходите на проф. форумы МТГшников и поймете что такое настоящий срач).

валять дурака два часа, а потом "не портить себе результат" у нас уже умеют.

плюс, допустим, ты обыгрываешь какого-нибудь жалкого блейкибоя 18-2. а за соседним столом митриус обыгрывает ещё кого-нибудь жалкого 20-0.

ты уверен, что ты не дашь блейкибою взятку, чтобы не отстать в рейтинге от митриуса? а вот кто-нибудь может быть не уверен.

[Iron Duke]

ну я внесу свои пять копеек про рейтинг.

турнир к примеру ОЧР

и мне волей случая попадаются плохие игроки новички, которым где-то повезло, вот такой момент представьте.

Финал 2 норм игрока но один рвал и метал (Дени, Тинки, Куратора, Дюка, Сентинела.), а второй был на увесилительной прогулке против (везунчик 1, везунчик 2, везунчик 3, везунчик 4 и мой любимец везунчик 5)

Итого у нас в раскладе финал перед Тру Игроком, и перед тем кто играл с везунчиками.

итог тру игрок насилует того, кто глумился над везунчиками, но в рейтинге нуб/везунчик полуфиналист займет 2-3 место.

Итого в рейтинг войдет игрок фигового уровня, но которому повезло.

[Dale Cooper]

ну я внесу свои пять копеек про рейтинг.

турнир к примеру ОЧР

Итого в рейтинг войдет игрок фигового уровня, но которому повезло.

и кто же признается в везении и собственном фиговом уровне? как известно, кубы не решают, а решает Уровень.

[Iron Duke]

Ну я признаюсь, очень часто когда игра гумно идет в последний момент вот раз и "пошла карта" (вспомнить игры против Кореша 10 моделей овнят 2к очков причем с потерей в половину О_о и игра против Куратора вот раз и ничего не умирает на 5ый ход все антискорит и пинит противника хотя в итоге убито 35+55 у противника, а мне спалили почти все и все равно ничья.

Вот честно я уже давно понял тактика она конечно хороша, вот только самый мега план рушиться тремя единицами или около того :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

и кто же признается в везении и собственном фиговом уровне? как известно, кубы не решают, а решает Уровень.

только вот от признания ничего такого не произайдет.

ошибаются все, но вот кубы решают и превозмогают самые стремные ошибки

[Curator]

валять дурака два часа, а потом "не портить себе результат" у нас уже умеют.

плюс, допустим, ты обыгрываешь какого-нибудь жалкого блейкибоя 18-2. а за соседним столом митриус обыгрывает ещё кого-нибудь жалкого 20-0.

ты уверен, что ты не дашь блейкибою взятку, чтобы не отстать в рейтинге от митриуса? а вот кто-нибудь может быть не уверен.

Это уже какая-то "мания преследования в легкой форме". Я не могу 100% сказать, что таких ситуаций не может возникнуть, однако при таком подходе лучше и к унитазу не подходить - а вдруг засосет?

Я уверен, что нечестность в подобных вопросах будет рано или поздно всплывать. Что станет с репутацией такого человека, думаю понятно.

Алсо МТГ это игра на деньги, как ты нам рассказываешь. 40к - нет. Желающих почитерить ради респекта (адски рискуя этим самым респектом) найдется гораздо меньше.

[ Добавлено спустя 7 минут 46 секунд ]

Ну я признаюсь, очень часто когда игра гумно идет в последний момент вот раз и "пошла карта" (вспомнить игры против Кореша 10 моделей овнят 2к очков причем с потерей в половину О_о и игра против Куратора вот раз и ничего не умирает на 5ый ход все антискорит и пинит противника хотя в итоге убито 35+55 у противника, а мне спалили почти все и все равно ничья. Вот честно я уже давно понял тактика она конечно хороша, вот только самый мега план рушиться тремя единицами или около того :)

Ты оскорбляешь меня и себя, считая что выиграл из-за какого-то мифического лака. Там были мои грубейшие ошибки, (не скорил Харкер) и твои правильные действия (аутфланг вендой, удержание намертво своей точки). 40к игра не про кубики. План, который порушил плохой бросок - дерьмо, а не план. Особенно, если ты поставил вин\луз только на эти три куба.

Про то, что плохие игроки смогут "по халяве" набивать рейтинг. Это ерунда. Раз может и прокатит. Но что бы на трех крупных турнирах набить много очков из-за случайностей. Не думаю, что это будут такие уж "случайные" случайности, если человек стабильно показывает высокие результаты.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Curator