Трактовка характеристик бойцов в настолке.

[da_ZuBR]

2 Зубр, японцы понесли НИЧТОЖНЫЕ потери от тех самых 2 бомб. Их ипугало новый вид оружия, а отнюдь не сама авиация. К слову сказать, сейчас енти самые боеголовки можно доставлять кучей разных путей, кроме авиации.

60.000 убитыми при взрывах, более 180 тысяч раненых.

Не считая, тех кто приехал помогать и тоже присоединился к раненым. Ну и сюда приплюсуем наследственность - получим весьма впечатляющие цифры.

Ваша попытка, сказать что их напугала не авиация, а оружие смешна. Т.е. эти две бомбы сами долетели, помахивая крылышками?

Их довезла АВИАЦИЯ, спбросила свой боезапас, и тем самым "Забомбила" противника.

Это не считая тех налетов, которые сожгли Токио и многие другие Японские города....

К слову сказать, сейчас енти самые боеголовки можно доставлять кучей разных путей, кроме авиации

К слову сказать, многие новейшие истребители до сих пор предусматривают возможность подвески на них ЯО. Не странно, ведь столько возможностей их перевезти.

А до 70-х годов доктрина США вообще строилась на использовании Б-52 в качестве основы использования ЯО.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем (Horde) ZuBR

[A7V]

Не в авиации дело, а в ядерном оружии как таковом. Авиация - просто средство доставки. Средство - не пугает, испугало то, что доставили. Ну вот до 70-ых... а после? Потом перешли на более эффективные. А теперь они рулят что ли?

Ты по-моему споришь просто ради спора. Уже несколько раз сказали - контролируют территорию только наземные войска. Авиацией войну не выиграешь, отсюда вытекает что это оружие вспомогательное.

Спроси у Буша-младшего хотя бы. Почему он не захватил авиацией Ирак? (вообще как ты это представляешь? Немного сюрреалистичная картина, правда?)

А замерять крутость авиации тем что она несет ЯО это вообще странно. Сейчас ЯО это политическое а не реальное оружие. Ну потенциально оно может много чего сделать. Но реально его никто не будет использовать, в отличие от наземных сил.

[DopemaNNN]

просто ООН и прочий Красный Крест наплодили запретов и прочего.

И если бы была война без правил то в Ираке было бы пара скважин и залитая напалмом земля.

И если пугает не авиация а оружие на ней то к пехоте.

пугает не голый солдат а Калаш который у него есть.:)

С танком таже история. Пугает не танк а пушка на башне.

[A7V]

просто ООН и прочий Красный Крест наплодили запретов и прочего.

И если бы была война без правил то в Ираке было бы пара скважин и залитая напалмом земля.

Ты мягко говоря не очень понимаешь суть проиходящих процессов. Смысла в данном комментарии нет вообще.

[Cormac]

С танком таже история. Пугает не танк а пушка на башне.

А ещё и гусеницы есть.

[DopemaNNN]

(сорри. дейсвительно забыл про гусеницы:))

Смысл как раз таки есть! Если не было запрета на биологическое, термоядерное и прочее оружие более чем массового уничтожения то пехота их бункеров на глубине в пару км с мегахимзащитой не высовывалась. А танчики их подобных гаражей тоже вдятли выезжали.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Dopeman

[KillBoy]

(сорри. дейсвительно забыл про гусеницы:))

Смысл как раз таки есть! Если не было запрета на биологическое, термоядерное и прочее оружие более чем массового уничтожения то пехота их бункеров на глубине в пару км с мегахимзащитой не высовывалась. А танчики их подобных гаражей тоже вдятли выезжали.

Dopeman, я думаю на сегодня хватит принимать dope. :D

[da_ZuBR]

Ты по-моему споришь просто ради спора. Уже несколько раз сказали - контролируют территорию только наземные войска. Авиацией войну не выиграешь, отсюда вытекает что это оружие вспомогательное.

а помоему вы не читаете моих постов, рекомендую купить очки. Где я написал, что авиацией можно контролировать территорию?

Но выиграть войну можно. Ведь войны бывают разные - Оборонительные, Захватнические, Упредительные.

Грамотное использование Авиации - это возможность контролировать территорию. Наносить удары там, где противник этого не ожидает. Перебрасывать войска, а также поддерживать их.

И Авиация в военных конфликтах играет КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ.

Авиация - просто средство доставки. Средство - не пугает, испугало то, что доставили. Ну вот до 70-ых... а после? Потом перешли на более эффективные. А теперь они рулят что ли?

Сегодня как и 60 лет назад рулят авианосцы и те штуки, которые они перевозят. Многие из которых легко могут скинуть бомбу с Ядреной начинкой.

А замерять крутость авиации тем что она несет ЯО это вообще странно. Сейчас ЯО это политическое а не реальное оружие. Ну потенциально оно может много чего сделать. Но реально его никто не будет использовать, в отличие от наземных сил.

А читать, что пишут другие тоже бывает полезно. Был задан вопрос, где "забомбили", я ответил, где и когда.

[A7V]

Где я написал, что авиацией можно контролировать территорию?

Грамотное использование Авиации - это возможность контролировать территорию.

Эдак до бесконечности можно... =)

[da_ZuBR]

Контролировать не в смысле "захватить" а воздушное пространство над ней.

[Valorian]

(сорри. дейсвительно забыл про гусеницы:))

Смысл как раз таки есть! Если не было запрета на биологическое, термоядерное и прочее оружие более чем массового уничтожения то пехота их бункеров на глубине в пару км с мегахимзащитой не высовывалась. А танчики их подобных гаражей тоже вдятли выезжали.

Нет просто планету бы переименовали в Армагеддон, все дырки бы в танках заделали, а пехота бы лазила только в противогазах :D

[DopemaNNN]

нда от температуры 1кк градусов цельсия в тени противогаз определённо спасает.

[Жив(giv)]

Смысл как раз таки есть! Если не было запрета на биологическое, термоядерное и прочее оружие более чем массового уничтожения

ну например во вторую мировую запрета на использование хим оружия не было

при этом оно было у всех но его не использовали даже когда кажется уже все равно

читай вобщем

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmi...va-2.shtml.html

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем giv

[Gamrin]

ну например во вторую мировую запрета на использование хим оружия не было

при этом оно было у всех но его не использовали даже когда кажется уже все равно

читай вобщем

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmi...va-2.shtml.html

Немцы не использовали свои - испытанные на военнопленных - газы только потому, что поняли: в ответ на их дорогие в производстве в небольших количествах "юбергазы" у СССР уже есть дешёвый ответ в виде заливания дойчен юберзольдатен тоннами технической синильной кистоты.

[Жив(giv)]

Немцы не использовали свои - испытанные на военнопленных - газы только потому, что поняли: в ответ на их дорогие в производстве в небольших количествах "юбергазы" у СССР уже есть дешёвый ответ в виде заливания дойчен юберзольдатен тоннами технической синильной кистоты.

ты ссылочку то почитай

там и этот вопрос разобран

[DopemaNNN]

почитал. проникся.

но я химией заливать и не предлагал.

у меня было оговорено БИОлогическое оружие. Те. Вирусное и бактериалогическое оружие. (смотрим кодекс тиранидов).

Чтобы вражина лежал и охал. А своим поголовно прививки.

Или просто заразить врага а когда заражение рассееться прийти на землю без людей и праздновать победу.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Dopeman

[Usagi san]

Если уж вспомнили японцев, то вот против них авиация янки решила как раз стратегическую задачу - почти тотальное уничтожение промышленности противника. У самураев была целая куча очень неплохих наработок в том же самолетостроении. Последние модели как армейских так и палубных истребителей, например, были получше хваленых "хэллкетов", "корсаров" и "мустангов". Вот только строить их было уже негде, да и летать на них уже некому. Авиации не нужно "занимать" территорию. Ей достаточносделать так, чтобы для пехоты эта процедура стала намного быстрее и безболезненнее. Вы думаете янки зря бомбили острова, занимаемые японскими солдатами по нескольку дней перед высадкой десанта? Они, сражаясь с полуслепыми и полуглухими от бомбежек солдатами противника умудрялись дохнуть тысячами, а что было бы если бы просто полезли? Во второй мировой вообще было 2 вида планирования операций: 1) советско-германо-японский - когда победа достигается тактическим превосходством и изящностью операции 2)англо-американский - когда врага бомбят до состояния, по цитате одного из янковских военных той поры "пока все солдаты не убиты, а вещи не поломаны". Соответственно, в первом случае авиация - один из родов войск, действующих в жесткой увязке, а во втором - оружие стратегическое, направленное на борьбу как с армией так и (в большей степени) с экономикой противника.

извините за сумбурность, давно не дискутировал на эту тему, все ваха да ваха =)

[Valorian]

нда от температуры 1кк градусов цельсия в тени противогаз определённо спасает.

Но они ведь не сразу вылезут :P

А насчет авиации: Она играет важную, но не решающую роль, ведь ПВО за время с ВОВ развивается и не стоит на месте

[DopemaNNN]

щётчик гейгера застрелится изза нехватки цифер на шкале даже если они через пару лет вылезут. Будет чтото типа Fallout(1\2 если ктото играл)

Ну про ПВО ето всегда "На каждую хитрую Ж**у есть всегда Х** с винтом"

[da_ZuBR]

Последние модели как армейских так и палубных истребителей

ЗЕРО в начале войны, тоже был лучше всех....

[Woice from Warp]

Зубр, а никто и не спорит, что при грамотном использовании авиация может решить исход войны. Впрочем это относится к любому роду войск и авиация тут особо не выделяется.

Кош, касательно бомбежек - к своему стыду не знаю статистику по Японии, новот по Германии прослеживается интересная картина: пик бомбардировок союзников 1944г. Угадай, в каком году Германия дала больше всего танков, самолетов, оружия и боеприпасов?

[da_ZuBR]

Зубр, а никто и не спорит, что при грамотном использовании авиация может решить исход войны. Впрочем это относится к любому роду войск и авиация тут особо не выделяется.

Т.е. ваша фраза о том, что авиация "никогда не решала, не решает и решать не будет" неверна?

[Woice from Warp]

Конечно же верна. Решает исход войны КОМПЛЕКСНЫЕ действия всех родов войск. Те же японцы не имея мощного флота и наземных сил не смогли бы воспользоваться плодами своего налета на Жемчужную Бухту.

Точно так же Германия смогла бы жить и жить под бомбардировками союзников если бы не открытие второго фронта.

[UrZZa]

Вульф, ну если уж ты хочешь математической строгости в каждой фразе - давай доведем все до конца - скажем - "ни один вид войск никогда ничего не решал и решать не будет" - с такой формулировкой ты согласен?

[Usagi san]

Честно говоря, коммента про "Зеро" не совсем понял. В начале войны это был лучший палубный истребитель, на котором летали лучшие в мире летчики морской авиации. Специальная школа выпускала по 100 пилотов в год и это стало палкой о двух концах. Это были мастера экстра-класса, но их было слишком мало для того масштаба действий, на который покусился Ямамото. Все эти кадры так или иначе были выбиты к 1943 году (Коралловое море, Мидуэй, Гуадалканал ). Хотя те, кто выжил, были смертельными соперниками янки даже на безнадежно устаревших к тому времени "Зеро", а уж на новых самолетах вообще рвали их на тряпки. Проблема была в том, что избитая налетами "крепостей" промышленность уже не могла выпускать нужные объемы, а летные школы с трудом успевали преподавать азы пилотирования из-за нехватки времени. Поэтому даже на небольшом количестве новых машин шли в бой летчики, которые едва могли удерживать их в воздухе. А японские истребители того времени напоминали самурайские мечи - без отточеного искусства владения ими были абсолютно бесполезны.