Россия на ЕТС 2010

[Бернхард]

Ни фига себе, какую тут фантастику обсуждают... Спонсоров...

[Nit]

Im too old for this shit видимо, и читать мне это не охота, жду лишь комментарии участников и их репорты... Вот где истинная ценность.

Зато - писать охота, "вот где истинная ценность". Для наших реалий (чукча не читатель... и т.д) это очень бэково :) Изменено 9 августа, 2010 пользователем Nit

[_Ustas_]

вроде бы в том году организаторы условились, что етс10 - германия, етс11 - польша.

вполне вероятно, что количетсво "имеющих желание и возможность" сильно увеличится.

что делать в этом случае?

для начала подать заявку на участие в команде текущему капитану команды, что очевидно. никто из отписавшихся здесь про рейтинги и "теоретическое желание иметь теоретическую возможность поехать на ЕТЦ" этого не сделал, а те, кто сделал в результате либо поехали, либо не получили виз\не купили билет\взяли самоотвод etc. Если возникнет конкуренция на конкретное место в команде, чего кстати в этом году не наблюдалось, то решение примет капитан исходя из своего здравого смысла. Это прозрачная, простая, работающая схема.

[Юрий Игоревич]

Если возникнет конкуренция на конкретное место в команде, чего кстати в этом году не наблюдалось, то решение примет капитан исходя из своего здравого смысла. Это прозрачная, простая, работающая схема.

Поясню: вроде весь сырбор как раз из-за этой самой схемы. Насколько я понял из постов, народ возмущается из-за того, что капитан пристрастен в выборе игроков. С одной стороны это конечно неплохо, т.к. тогда команда получается более слаженной, меньше разногласий и тёрок внутри неё, но с другой стороны ослабляет общий уровень команды.

[xzy]

Ни фига себе, какую тут фантастику обсуждают... Спонсоров...

выше голову - ты же в той или иной степени потребитель товара, который они впаривают, соответственно рано или поздно придется стимулировать потребительский спрос и лояльность клиентов

в обще развести на спонсорский командный/турнирный контракт дистрибьютора весьма реально...

[Юрий Игоревич]

выше голову - ты же в той или иной степени потребитель товара, который они впаривают, соответственно рано или поздно придется стимулировать потребительский спрос и лояльность клиентов

в обще развести на спонсорский командный/турнирный контракт дистрибьютора весьма реально...

Ага, ещё б спонсоры поимели с этого прибыль (хотя бы гипотетическую) =)

[xzy]

Ага, ещё б спонсоры поимели с этого прибыль (хотя бы гипотетическую) =)

Если захотят поимеют:

- бесплатная реклама на ЛУЧШИХ игроках в солдатики, при должном освещении может поднять продажи этих самых солдатиков

- организация отборочных турниров с промоушеном и продажей товара + опять же бесплатная реклама на этих самых туринирах...

по-моему это сплошной профит за небольшие вложения

другой вопрос, что тут надо немного напрячься... это да... ;)

[Dedal]

в обще развести на спонсорский командный/турнирный контракт дистрибьютора весьма реально...

Не наших =) Ибо в прошлом году алегрис сомневался будет ли в этом день игры по финансовым состояниям. И судя по тому что было на дне игры ничего хорошего в алегрисе не произошло. + большое количество народа теперь любит зарубежные магазины особенно с новым таможенным кодексом.

[xzy]

Не наших =) Ибо в прошлом году алегрис сомневался будет ли в этом день игры по финансовым состояниям. И судя по тому что было на дне игры ничего хорошего в алегрисе не произошло. + большое количество народа теперь любит зарубежные магазины особенно с новым таможенным кодексом.

во-первых, помимо Алегриса есть еще как минимум ДВА дистрибьютора

во-вторых, ДИ - сколько помню всегда делали через задний проход с точки зрения организации таких промо-мероприятий, конечно он будет убыточным...

в-третьих, у меня есть большие сомнения, что продавать в России солдатики, это убыточно...

ну еще можно много чего привести, но все итак ясно - никто этим не занимается...

Изменено 9 августа, 2010 пользователем xzy

[4x_Runa]

Зато - писать охота, "вот где истинная ценность". Для наших реалий (чукча не читатель... и т.д) это очень бэково smile.gif

А что, очень даже в духе национального менталитета - измазаться в любом говне охота, лишь бы как все ^_~

Всякие рейтинги - это, конечно, круто, но Вот только почти все турниры Московские, априори плюс жителям столицы. Не каждый хочет колесить по стране с целью набить баллов.

Пусть "кто-то " отбирает как и отбирал участников команды своим более или менее авторитетным мнением. Очень приятно когда о твоих амбициях и нервах заботится "большой брат".

Еще один тапок в догонку рейтингам. Одно дело грамотно срать на мозги рускоязычному населению, со всей силой своей харизмы, на "своей территории", другое дело попробовать что либо доказать итальянцу или американцу на чужбине.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем 4x_Runa

[Юрий Игоревич]

Дистрибьюторы направлены на случайные продажи в магазинах, т.к. все более или менее играющие люди предпочитают покупать в онлайншопах или с рук.

[_Ustas_]

Поясню: вроде весь сырбор как раз из-за этой самой схемы. Насколько я понял из постов, народ возмущается из-за того, что капитан пристрастен в выборе игроков. С одной стороны это конечно неплохо, т.к. тогда команда получается более слаженной, меньше разногласий и тёрок внутри неё, но с другой стороны ослабляет общий уровень команды.

не совсем понятно, какое отношение к предвзятости имеют рейтинги и пр. ну выяснится, что из 10 орков, постоянно участвующих в турнирах 2 играют хорошо, 3 плохо, 5 паршиво. что от этого появятся новые кандидаты в команду? полагаю, что нет. повторюсь, количество людей имеющих желание и возможность поехать крайне узкое и искать тут какой то объективности просто бессмысленно. я уж не говорю про то, что команда должна совместно тренироваться, вырабатывать методики и план игр, а если люди здороваться друг с другом не хотят, то командой это назвать будет сложно, даже если она будет супер-объективно рейтинговой.

[xzy]

Дистрибьюторы направлены на случайные продажи в магазинах, т.к. все более или менее играющие люди предпочитают покупать в онлайншопах или с рук.

естетсвенно мы не являемся ЦА...

но представь плакат в магазине:

"Сов, капитан сборной России, выиграл ЕТЦ" внизу мелким шрифтиком о том что дистрибьютор в стороне не стоял, там логотипы, все красиво

нуб приходя в магаз, на первый турнир или еще куда видит, что можно не только дома красить-клеить, но и на турнирах играть с другими увлеченными людьми, и даже при особом умении и желании выигрывать, соответсвенно как-то продвигаться в рамках комьюнити - это и есть профит дистрибьютора

или девиз "Играй в магию и увидишь мир"? с бесплатными поездками на турниры как тебе?

а теперь представим, что все ТРИ дистрибьютора хотят кушать (очевидно), соответственно работают они не в убыток, если еще на плаву, пусть у них не только ваха в ассортименте, но тем не менее она через них продается... кто-то это все покупает...

можно привести пример из проф.спорта - там та же петрушка...

[Dale Cooper]

не совсем понятно, какое отношение к предвзятости имеют рейтинги и пр. ну выяснится, что из 10 орков, постоянно участвующих в турнирах 2 играют хорошо, 3 плохо, 5 паршиво. что от этого появятся новые кандидаты в команду? полагаю, что нет. повторюсь, количество людей имеющих желание и возможность поехать крайне узкое и искать тут какой то объективности просто бессмысленно. я уж не говорю про то, что команда должна совместно тренироваться, вырабатывать методики и план игр, а если люди здороваться друг с другом не хотят, то командой это назвать будет сложно, даже если она будет супер-объективно рейтинговой.

например, в этом году по меньшей мере один супер-игрок всех супер-пофачил, а сам никуда не поехал. рейтинг - хорошо, но в нашем количестве людей это не работает.

по-хорошему, эта тема - "пусть степан и ещё кто-то там из невзятых будет в команде". ну и плюс целый ворох Мнений совершенно бесплатно.

или девиз "Играй в магию и увидишь мир"? с бесплатными поездками на турниры как тебе?

магия - игра про деньги. дорогая карта в магии фачит более дешёвые. вархаммер - совершенно другое хобби.

[xzy]

не совсем понятно, какое отношение к предвзятости имеют рейтинги и пр. ну выяснится, что из 10 орков, постоянно участвующих в турнирах 2 играют хорошо, 3 плохо, 5 паршиво. что от этого появятся новые кандидаты в команду? полагаю, что нет. повторюсь, количество людей имеющих желание и возможность поехать крайне узкое и искать тут какой то объективности просто бессмысленно. я уж не говорю про то, что команда должна совместно тренироваться, вырабатывать методики и план игр, а если люди здороваться друг с другом не хотят, то командой это назвать будет сложно, даже если она будет супер-объективно рейтинговой.

для того что бы желание поехать сначала появилось, а затем и появилась возможность должна быть фин. помощь из вне в виде спонсорства...

должна произойти популяризация идеи...

[Neanor]

вроде бы в том году организаторы условились, что етс10 - германия, етс11 - польша.

вполне вероятно, что количетсво "имеющих желание и возможность" сильно увеличится.

что делать в этом случае?

Тут люди, которые вот прямо хотят-хотят, не могут по три года загран получить - некогда и другие не менее объективные причины ;) А ты говоришь "сильно увеличится".

Финансово - да, возможно, кому-то станет проще (хотя, как я поняла, 2011 ЕТС планируется в Швейцарии), это как-то влияет на возможность получения визы/отпрашивания с работы/активного задрачивания в клубе пару месяцев непосредственно перед? Как-то с трудом верится.

Кроме того, как показала практика, система работает. Развитие и рост есть. Но, разумеется, люди, зачастую даже не читавшие правила ЕТС, гораздо лучше знают, как играть в футбол набрать идеальную команду В)

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Neanor

[Юрий Игоревич]

не совсем понятно, какое отношение к предвзятости имеют рейтинги и пр. ну выяснится, что из 10 орков, постоянно участвующих в турнирах 2 играют хорошо, 3 плохо, 5 паршиво. что от этого появятся новые кандидаты в команду? полагаю, что нет. повторюсь, количество людей имеющих желание и возможность поехать крайне узкое и искать тут какой то объективности просто бессмысленно. я уж не говорю про то, что команда должна совместно тренироваться, вырабатывать методики и план игр, а если люди здороваться друг с другом не хотят, то командой это назвать будет сложно, даже если она будет супер-объективно рейтинговой.

Так я ж вроде не говорил, что шведская(или швейцарская) рейтинговая система - самая лучшая и давайте скорее брить бороды внедрять её у нас. Но и в рейтинговой системе есть свои плюсы, как мне кажется.

[NaPalm]

Если захотят поимеют:

- бесплатная реклама на ЛУЧШИХ игроках в солдатики, при должном освещении может поднять продажи этих самых солдатиков

- организация отборочных турниров с промоушеном и продажей товара + опять же бесплатная реклама на этих самых туринирах...

по-моему это сплошной профит за небольшие вложения

другой вопрос, что тут надо немного напрячься... это да... ;)

- Сынок это фантастика!

Реклама чего? Себя любимых? Не секрет, что большавя часть комьюнити и так закупается в определенном кругу наших или иностранных магазинов. Узость потребительского сегмента не дает значимых преимуществ в ценовом диапазоне.

Узкое место - расширение сегмента потецинальных потребителей. Но для этого нужны как раз такие продукты а ля ДоВ и MoC или муви, или анимация. ИС другой стороны должно проходить изменение общего подхода к хобби боард и варгеймов, как некоей "плебейской забаве".

Ну хорошо, вот я спонсор, магазин хобби товаров (в том числе и вархаммера). Какие бенефиты я получу от спонсорства? Реальные цифры соотношения затрат на мероприятие? Каким образом вырастут мои продажи , а также лояльность потребителей именно к моему бренду как продавца (именно компания YYY, а не "вархаммер")? Более того, комьюнити в совокупности довольно гавнистое, уж будем честны.

На любом турнире в нашей стране потенциальный coverage для изменения этих параметров бренда никакой. awarness аналогично стабильный. Лояльность меняться не будет в силу особенностей людей.

[1199fox]

Выскажу свое ИМХО не каждый из игроков которые выигрывают турниры в Москве или других городах России хотят и могут ездить на ЕТЦ есть более простая схема отбора: в течении января все желающие и имеющие возможность ехать подают заявки представителю ЕТЦ в России, в феврале прием заявок прекращается дальше все подавшие заявки выбирают будущего капитана(не играющего) команды для текущего года, посторонние к голосованию не допускаются, и в марте-апреле выбраный капитан набирает команду из людей подавших заявок, и далее никакой демократии :boyan:

[Юрий Игоревич]

Но, разумеется, люди, зачастую даже не читавшие правила ЕТС, гораздо лучше знают, как играть в футбол набрать идеальную команду В)

Люди вообще редкие сволочи, имеют своё собственное мнение, и, что ещё хуже, высказывают его. =)

[xzy]

без притензий на холивор...

магия - игра про деньги. дорогая карта в магии фачит более дешёвые. вархаммер - совершенно другое хобби.

"не соглашусь"

во-первых, дистрибьютор не продает синглы - он продает паки :) да цена на карты стимулирует продажи паков но не так критично...

во-вторых, в вахе денег надо для старта даже больше, коль на то пошло, и со временем процентное вливание весьма нехилое

в-третьих, в мтг очень хорошо отточен баланс денежности карт, т.е. всегда найдется более дешевая карта, которая является заменителем или фачит эту карту, если бы этого не было то нубье бы визардов уже давно порвало :)

основная мыль была не в холиворе про мтг и ваху, а про систему рейтингов в мтг и про поддержку дистрибьютором...

ладно не будет о мтг (если кому интересно можно в личку)

но вот по поводу дистрибьютора и спонсорства это интересно - были ли попытки совместных мероприятий? чем закончилось? (хотя понятно чем :))

[Nit]

Всякие рейтинги - это, конечно, круто, но Вот только почти все турниры Московские, априори плюс жителям столицы. Не каждый хочет колесить по стране с целью набить баллов.

Хорошо, я согласен, что к шведскому опыту в российских реалиях нужно относится вдумчиво. Там поездка на турнир в другой город - не проблема. Сел в автомобиль и уже там.

Но, с другой стороны, их система обладает саморегулируемостью. Поясню. Разумеется, на турнире в каком-нибудь Новохоперске получить рейтинговые очки проще, чем в Москве (при равном количестве участников). Но только в первый раз. Затем игроки "без чести и совести" (на обличение которых Сов большую часть своих сил растратил накануне турнира, такое впечатление :)) быстро просекут халяву и потянутся в Новохоперск. В результате, уровень "провинциальных турниров" повысится за счет Москвы. С другой стороны, и набрать свой рейтинг исключительно за счет провинции тоже невозможно: нужно проводить там слишком много турниров с большим числом участников.

[Neanor]

Всякие рейтинги - это, конечно, круто, но Вот только почти все турниры Московские, априори плюс жителям столицы. Не каждый хочет колесить по стране с целью набить баллов.

Пусть "кто-то " отбирает как и отбирал участников команды своим более или менее авторитетным мнением. Очень приятно когда о твоих амбициях и нервах заботится "большой брат".

Еще один тапок в догонку рейтингам. Одно дело грамотно срать на мозги рускоязычному населению, со всей силой своей харизмы, на "своей территории", другое дело попробовать что либо доказать итальянцу или американцу на чужбине.

Ну как ты не понимаешь! Ну не даёт людям покоя, что вот кто-то - отбирает в команду, а они - нет. И их мнение, как все помнят, "очень важно для нас" (с). Такое ведь не каждая личность способна спокойно пережить ;)

С доказательствами итальянцам вообще, говорят, много курьёзов: ооочень спортивно ориентированные игроки, могут и начитить, если не быть внимательным.

Отдельно, про "формат ЕТС" и подгонку турниров. В этом году у ФБшников были RoE и командник (вообще прямая репетиция) - турниры в тех же ограничениях. Результаты - в общем доступе.

[Жарптица]

не оставляет меня мысль - все это словоблуде, не больше. А обсуждать принцип набора в команду до февраля вообще утопично, ихмо.

[SLAVIK]

быстро просекут халяву и потянутся в Новохоперск. В результате, уровень "провинциальных турниров" повысится за счет Москвы.

Удачное название города взял, почти в точку :)

Правильнее писать Норильск :) Повысьте нам уровень турниров :D :D :D

[ Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды ]

не оставляет меня мысль - все это словоблуде, не больше. А обсуждать принцип набора в команду до февраля вообще утопично, ихмо.

Лучше обсуждать после того, как наберут? :)