Впечатления о 8-ке после первых игр.

[anglais]

Моя позиция раздваивается. Для себя я не считаю, что результаты армии на турнире не показатель. Но многие люди считают по другому. Особенно новички. Для этих людей я использую результаты наших турниров для их приободрения и стимула к росту.

коллаборационист :rolleyes: .

ИМХО таких турниров очень мало. ЕТС тоже не по рульбуку играет и сильно. И вообще я так понял что в Европе с чисто рульбучными турнирами не сильно здорово. Опять же - что именно ты понимаешь под рульбучностью? Наличие\отсутствие рестриктов? Сценарии?

если игра идет не по рб - надо обсуждать конкретный/похожий сеттинг имха. иначе получается нечестно.

[Ermine]

1. Я про другие миллиметры-это поставить отряд так, что бы было немного больше 8 дюймов и что бы тебя не могули прочарджить.

Я не говорю, что милиметров не стало меньше. Я говорю, что они не ушли. Их просто стало меньше.

2. Я и играл коробочными армиями в 7-ке, тем более, как мне кажется мои коробочные орки не были штампом ни разу. И кто боялся коробок в 7-ке? Вот потому и приходилось играть мега маневром.

В 7-ке были мув спелы. И достаточно много. Во фланг коробка огорчала почти всех. Ну и так мысль - для кого-то цель, чтобы отрядов в его армии боялись. Для кого-то нет. Наши армии и наш стиль игры определяют наши внутренние приорететы, а не редакции\армилисты и прочее. Когда я брал гриффона я не расчитывал, что его боятся\будут боятся. Мне просто хотелось им поиграть.

Редакция диктует все. Мой ростер мало чем поменялся в 8-ке по составу и по кол-ву моделей, но играю я сейчас совсем по-другому. Теперь я могу коробками в большей степени диктовать условия на столе, а не 1-ин балд сестер или иное чудо вокруг которого мне приходилось плясать. Раньше мне приходилось мудрить, что бы выдержать дракона к примеру, сейчас у меня голова не "болит" от вопроса-а как же его загнать.

Не согласен. Смотри раньше. То что стало проще не показатель. Никто за руки не тянул. Ты сам решал - точиться под чужого дракона или нет. Из твоего выбора вытекал состав твоей армии и стиль игры.

Про вуды и прочие могут играть от больших коробок-все что то могут, но это: 1. не бэково, 2. да, сравнительно не эффективно

Про бэковость - пруфлинк. В буке хаев есть кратинки где копья длинной стеной встречают противника.

Про эффективность - т.е. пойнт сместился с "не могут" в "не могут также эффективно как 5 ДП"? А потом заламываем руки с вечным "О времена, о нравы!".

3. Они могли ходить ордами, но не было разницы 20-ть или 100-о моделей.

Сейчас нет разницы 40 моделей или 100. Что изменилось?

4. Про фланг и тыл не понял. Мега коробка все-равно SF, а потом делает реформ по SF LD.

Даже по 4-ой тафне посчитай сколько орков завалят 12 свордов пришедшие во фланг оркам за две фазы. Точнее, первую фазу во фланг и вторую с учётом реформа в лоб. Чой-то мне кажеться, что орков маловато останется.

5. Кто мог тупо влоб складывать армии? Можно вспомнить избитую 3-ку.

Не согласен. Террейн, кубы, матчапы. Минимум. Где-то там же взаимный скилл, психологическая устойчивость и прочее.

6. Как они могут завалить панику, когда они к ней имунны?

Ой :) У меня в армии тупых нет, не освоил ещё этот момент :)

Кого троли избивали в 7-ке у хаев? Компейщиков?

Я их избегал, у меня никого не убивали :) И тролеводов у нас слишком мало.

[ Добавлено спустя 5 минут 37 секунд ]

коллаборационист :rolleyes: .

А ещё зануда :rolleyes:

если игра идет не по рб - надо обсуждать конкретный/похожий сеттинг имха. иначе получается нечестно.

По-моему ты слишком много хочешь. Где ты возьмёшь настолько опытных людей? Чтобы видели вживую похожие сеттинги, но не у себя в городе\стране. Изменено 12 октября, 2010 пользователем Ermine

[Gruumsh]

...

Сейчас нет разницы 40 моделей или 100. Что изменилось?

Даже по 4-ой тафне посчитай сколько орков завалят 12 свордов пришедшие во фланг оркам за две фазы. Точнее, первую фазу во фланг и вторую с учётом реформа в лоб. Чой-то мне кажеться, что орков маловато останется.

Не согласен. Террейн, кубы, матчапы. Минимум. Где-то там же взаимный скилл, психологическая устойчивость и прочее.

...

Я их избегал, у меня никого не убивали :) И тролеводов у нас слишком мало.

1) Есть устойчивость к потерям, длительность SF, возможность орды со SF.

2) Вот по этому и нужна хорошая коробка.

3) Я исхожу из своего опыта игры за совю армию и игры за клубные армии.

4) В 7-ке они левые были, сейчас же хороший отряд.

Ps Мне нравится, когда правила и бэк есть одно целое, подкрепляющее друг-друга. А когда все советовали оркам-возьми стрельбу и магию и сиди в деплойке с фанаткиами и только так можно кого-то победить. Ну это же смешно, когда армия играет не в соответствии своего бэка, а правила только подталкивают к этим отклонениям.

[anglais]

По-моему ты слишком много хочешь. Где ты возьмёшь настолько опытных людей? Чтобы видели вживую похожие сеттинги, но не у себя в городе\стране.

Ваня, это нечитабельно совсем =)

я потому и говорю, что говорить на основе пары местных ивентов, что что то тру, а что то нет - необъективно. имхами можно кидаться в любом раскладе, помнить, что это имхи - мне кажется, важно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

Ps Мне нравится, когда правила и бэк есть одно целое, подкрепляющее друг-друга. А когда все советовали оркам-возьми стрельбу и магию и сиди в деплойке с фанаткиами и только так можно кого-то победить. Ну это же смешно, когда армия играет не в соответствии своего бэка, а правила только подталкивают к этим отклонениям.

мне не кажется, что нынешние дарки играют так, как оно им беково.

[Ermine]

Ваня, это нечитабельно совсем =)

Кто бы говорил =)

я потому и говорю, что говорить на основе пары местных ивентов, что что то тру, а что то нет - необъективно. имхами можно кидаться в любом раскладе, помнить, что это имхи - мне кажется, важно.

:) Я помню. А также у меня, наверное, странное представление о сочетании победы и её заслуженности :)

мне не кажется, что нынешние дарки играют так, как оно им беково.

А я ещё со вхола помню, что бэк у каждого свой :rolleyes:

[ Добавлено спустя 5 минут 29 секунд ]

1) Есть устойчивость к потерям, длительность SF, возможность орды со SF.

Твой отряд в два раза больший по размеру умрёт на ход позже, чем он бы сделал это раньше. Наверное, для орков это здорово. Но я этого не понимаю.

2) Вот по этому и нужна хорошая коробка.

Скока она будет стоить? Может имеет смысл комбинировать стаик+динамик с перса, а не просто делать орду.

4) В 7-ке они левые были, сейчас же хороший отряд.

Тебе виднее, я за них не играл. Я как раньше их не боялся, но не лез к ним в хтх, так и сейчас продолжаю это делать.

Ps Мне нравится, когда правила и бэк есть одно целое, подкрепляющее друг-друга.

Семёрочные демоны тзинчиты на 20 кубах были очень бэковыми. Как хорошо, что и раньше было полно бэковых и играбельных армий. Или спирхедовские хаи на уке там или старе. Очень бэковые.

[Gruumsh]

...

Твой отряд в два раза больший по размеру умрёт на ход позже, чем он бы сделал это раньше. Наверное, для орков это здорово. Но я этого не понимаю.

Скока она будет стоить? Может имеет смысл комбинировать стаик+динамик с перса, а не просто делать орду.

Тебе виднее, я за них не играл. Я как раньше их не боялся, но не лез к ним в хтх, так и сейчас продолжаю это делать.

Семёрочные демоны тзинчиты на 20 кубах были очень бэковыми. Как хорошо, что и раньше было полно бэковых и играбельных армий. Или спирхедовские хаи на уке там или старе. Очень бэковые.

1-2. Про персов мы не говорили. Мы говорили о отрядах и то, что ини могут сильно проигрывать, но продолжать дальше висеть в комбате. Прикинь комбат свордмастеров с НГ с сетками, даже без босов за 35 очка)

3. 15-18 актак 5-ой силы (возможен ферст страйк и рерол ту хит)+стомпы. Это не теоретические 9-ть атак (если ты никого не убъешь из первого ряда).

4. Все счастливы быть не могут)

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Gruumsh

[Ermine]

1-2. Про персов мы не говорили. Мы говорили о отрядах и то, что ини могут сильно проигрывать, но продолжать дальше висеть в комбате. Прикинь комбат свордмастеров с НГ с сетками, даже без босов за 35 очка)

Сворды и раньше фигово убивали ночников с сетками. Точнее недостаточно хорошо.

3. 15-18 актак 5-ой силы (возможен ферст страйк и рерол ту хит)+стомпы.

Давай, если уж про персов не говорим, то и про баффы тоже не будем :)

Это не теоретические 9-ть атак (если ты никого не убъешь из первого ряда).

Оки-оки, тролли стали заметно лучше, не смотря на лд и всё прочее. Особенно если они "халявные" =)

[Andorus]

Лично я сыграл ещё совсем немного игр по 8ке, но пока она мне нравиться больше чем 7ка. Касаясь моей армии, если раньше чтобы играли крысы я думал как замагичить и расстрелять пулемётами врага, так в хтх крысы всё равно никого кроме как скинков и гоблинов убить в принципе не могли. Был стандартный скучный архетип с тремя инженерами и пророком. Для примера, если по 7ке на меня шла коробка свордмастеров то я в принципе ничего не мог сделать кроме как надеяться на пулемёты и магию. Сейчас меня совсем не парит коробка да хоть из 20 свордмастеров, мои рабы или кланрысы всё равно будут иметь стедфаст с перебросом, я просто завалю их трупами, и фланговыми/тыловыми атаками. Это беково, крысы так и воюют. Это мне нравиться. Очень удивился когда выиграл у вампиров армией почти полностью из коров без пулеметов, огнемётов, джизелей и прочего. Я перестал брать кучу инженеров, теперь я буду стараться брать больше коробок и больше дешёвых героев. Именно таким мясом и воюют крысы. Меня радует что куча монстров теперь не страшна. На столах теперь имеют потенциал отряды которых раньше было почти не встретить - вичи, корсары, огромные коробки алебардщиков и мародёров. А уж как я был рад когда я увидел на столе 50ти рыльную орду бретоннских крестьян. Разве раньше такое было. Пока от 8ки у меня исключительно положительные эмоции. Есть вопросы только по террейну, он часто играет в независимости от игроков и их желаний. Но с другой стороны если поставить посредине стола храм черепов и две армии немедленно ринуться на его захват, так как он даёт большие преимущества. Это будет настоящая война. Гораздо красивее когда две армии идут на захват храма черепов и бьются до последнего чтобы не дать противнику подойти к нему, чем старые пострелялки по монстрам и нудное перемагичивание друг друга.

[Gruumsh]

Andorus Да, это я уже тоже увидел-крестьян, которые, как ни странно, решили игру с эльфами.

[Ermine]

Да, это я уже тоже увидел-крестьян, которые, как ни странно, решили игру с эльфами.

Крестьян, которые решали игру с эльфами я видел ещё по 6-ке =)

[Gruumsh]

Крестьян, которые решали игру с эльфами я видел ещё по 6-ке =)

По объективным причинам?

[Ermine]

По объективным причинам?

Куда уж более объективным. Драгон Принцы с лордом стояли в квестингах с лордом и дамзелью. Я их начинал уже потихоньку брейкать они сливались каждый ход, но не брейкались. И тут я не успел подивертить пачку крестьян и получил 6 статик во фланге. На вторую фазу я сломался.

[Neanor]

предлагаю обсудить ненужность тяж кава. Если слееры нарезают колдванов - с тяжкавом что то не так в корне

хнык :(

ни 10 колдов фкг, ни 6+6 в 8ке особо не впечатлили... при всей моей непроходящей любви к ящеркам, пока попробую превозмогать гвардами...

из интересного - мантикору хочется испытать в деле, но это уже, видимо, только в ноябре.

[Юрий Игоревич]

3. 15-18 актак 5-ой силы (возможен ферст страйк и рерол ту хит)+стомпы. Это не теоретические 9-ть атак (если ты никого не убъешь из первого ряда).

Это откуда у Троллей столько?

[DM Crew]

хнык sad.gif

ни 10 колдов фкг, ни 6+6 в 8ке особо не впечатлили... при всей моей непроходящей любви к ящеркам, пока попробую превозмогать гвардами...

Без котла и банера Гидры, как это было у всех, кто брал гидру на РОЕ, от них и не следует ожидать слишком многого :). И потом мне лично они понравились больше чем те же блэкгарды, которых сейчас нарезают на ура и у которых есть лимит в 20 моделек, или копейщики.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DM Crew

[Бернхард]

Это откуда у Троллей столько?

5-6 троллей, построенные в 2 ряда, выдают 15-18 атак и 3 стомпа.

[Neanor]

Без котла и банера Гидры, как это было у всех, кто брал гидру на РОЕ, от них и не следует ожидать слишком многого :). И потом мне лично они понравились больше чем те же блэкгарды, которых сейчас нарезают на ура и у которых есть лимит в 20 моделек, или копейщики.

на RoE играла как раз десяткой с котлом и баннером... То ли я не умею кидать варду, вундить и кидать лидак, то ли одно из двух.

Чтобы сравнивать, надо поиграть. Так что как минимум на ближайшие игры 20 блэков - наш выбор :) Тоже, конечно, под котлом...

Ну а сравнивать колдов с копейщиками - и вовсе mauvais ton, имха.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Neanor

[Gruumsh]

5-6 троллей, построенные в 2 ряда, выдают 15-18 атак и 3 стомпа.

Отыгрываю стомп только первого ряда, но не нашел, где это написано, там упоминается что все кто бьет свои атаки, задний ряд же тоже как бы бьет

[Бернхард]

задний ряд же тоже как бы бьет

Нет, там написано, что бьют только модели в базовом контакте.

[Gruumsh]

Нет, там написано, что бьют только модели в базовом контакте.

Все, нашел, спасибо, как-то эту строчку зруние отказывается ловить =)

[Shamiloff]

...2. Я и играл коробочными армиями в 7-ке, тем более, как мне кажется мои коробочные орки не были штампом ни разу. ...

Вот тут я не согласен, при всем уважении коробочные орки как раз и были штампом, последний раз видел орочий оллкав в 6-ке, а сейчас мы его вряд ли увидим, как и любой другой, хотя иногда посещает шальная мысль, достать с полки своих кабанчиков, волков и коляски.

Сейчас олкав любой расы (ну кроме бретов) действительно станет редкой и фановой армией.

[BigCat]

Вот тут я не согласен, при всем уважении коробочные орки как раз и были штампом, последний раз видел орочий оллкав в 6-ке, а сейчас мы его вряд ли увидим, как и любой другой, хотя иногда посещает шальная мысль, достать с полки своих кабанчиков, волков и коляски.

Сейчас олкав любой расы (ну кроме бретов) действительно станет редкой и фановой армией.

Я играл оллкавом в семерке, правда у меня еще были наемные носороги. Сейчас орковские кабаны, вообще говоря самая дурацкая тяжелая кавалерия в игре, ждем, может что изменится в новом армибуке.

[Shamiloff]

Я играл оллкавом в семерке, правда у меня еще были наемные носороги. Сейчас орковские кабаны, вообще говоря самая дурацкая тяжелая кавалерия в игре, ждем, может что изменится в новом армибуке.

На одних из генералов-был еще виверн и носороги? Я на тех не был к сожалению. Насчет кабанчиков это правда, но тем не менее сейчас пожалуй только у четырех армий есть возможность создания чистого оллкава-орки, империя, бреты, томбы. Только у этих армий 25 процентов коров можно забить кавалерией и в этом плане орки одна из уникальных армий.

[olkiar]

вуды и дарки могут

[BigCat]

На одних из генералов-был еще виверн и носороги? Я на тех не был к сожалению. Насчет кабанчиков это правда, но тем не менее сейчас пожалуй только у четырех армий есть возможность создания чистого оллкава-орки, империя, бреты, томбы. Только у этих армий 25 процентов коров можно забить кавалерией и в этом плане орки одна из уникальных армий.

Да. Шесть биганов, Семь диких биганов, шесть просто диких свиней, дикий БСБ, папка на попугайчике, два шамана 1-го уровня с двумя скроллами каждый на колясках, пауки-волки, два больших носорога. Играть было довольно весело - две слил, две выиграл, одна - в ничью.