Впечатления о 8-ке после первых игр.

[fenor]

Об этом и речь. Никакого баланса восьмерка не внесла, в принципе. Поменялись фавориты - вот, в общем-то, и все.

Ваня, прости, хочешь баланс: играй в "кто быстре пробежит 10000 метров". Вот там баланс. Кто тебе сказал, что в Вахе нужен баланс?

Демоны имеют доступ с скролам. Собственно меня не парила магия пока не появилась на горизонте книга, которую я не могу диспелить.

А еще тебя не парила магия, потому что ты убил слана на 2 ход :)

Попробуй сыграть несколько раз против слана с доп кубом .

[Eldret]

Играл хаями с архимагом металла(книга в наличии)+ сорцери против дварфов. С одной стороны, магфаза сумашедшая - 1-2 каста проходят просто на форсе. Дварфский лорд в отряде молотобойцев умер во второй маг фазе. С другой - маг взорвался в 3-й магфазе.

Из запомнившегося - 6 орлов долетают сколько не убивай, но даже двое вармашину не убивают - только держат и медленно перемалывают. Вполне способны еще и проигрывать - все на кубах.

Диспелфаза дварфов - отдиспелим все что не форса.

Рядом для стедфаста является и первый - 2 орла врезались во фланг арбалетчикам, убили 2-х, противник кинул 9 с рероллом(бсб), развернулся и настучал двурами.

Фениксы чихают вообще на все - вокруг них до конца игры висел вертолет(нечем было убить - болтометы с w2 не актуальны, а лучники его не убивают) заплеввывая шаблоном - и ничиго, стоят. из 15 выжило 8 - поймав ядро, 3 шаблона вертолета и 2 раунда стрельбы 18 арбалетчиков.

Стедфаст лучникам не подмога - их все равно нарезают. отряды по 10 лучше чем по 20. больше знамен =).

Музыканты слабо помогают юниту, который не имеет рядов - разворот можно сделать и без него, а повернуться и маршить все рано нельзя.

Хаевская кавалерия под пушками не живет, ее надо или много (5х5 драгонпринцев без ничего) - или не иметь вообще. 2 кавалериста, вьехавшие во фланг коробке дварфов задержали бородачей, пока к ним не развернулись - то есть как минимум на ход. при этом стедфаст дварфы прокинули - а могли и не прокинуть(им положили 4-х, + бок+ чардж).

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Eldret

[Ugrim]

Об этом и речь. Никакого баланса восьмерка не внесла, в принципе. Поменялись фавориты - вот, в общем-то, и все.

Во-во.

Если люди хотят "баланса" пусть играют в шашки. Хотя даже там одни игрок ходит первым - не равные условия.

[fenor]

У демонов скролы есть более одного на армию. Ограм - мав баннер+скролл+мискасты за любой дубль в фазу. есть ещё шмотка если кастал в бирера, то мискасты на дубли 1, 2, 3.

Бистов не наю, не играл особо не вникал:)

Средства у хаев - скролл, отнять куб, скрол с забытием закла. Есть ещё злой вариант. Скрол, отнять куб, пропустить маг фазу.

Если защита слабая, то даёт. А вообще я так понимаю, что всем срочно надо брать маг хантеров побольше. Опять же в коммонах есть штука с вундением кастунов.

Я согласен, что можно заточиться под магдефенс. Но будешь ли ты занимать аркан слоты магдефенсными шмотками и тем самым понижать офенс? Я бы не стал. У меня архмаг - самый злой офенс, маленький по ощущениям, самый злой дефенс.

Я поиграл просто с магом 2 лвл с анулин кристалом - он хоршо играет против магии (слан без доп кубов).

М-м-м, отлично, т.е. всегда надо рассчитывать, что у тебя первые фазы будет по 7-10 кубов и мега облома для твоих 800 очков не случиться? В смысле не согласен. Раньше я имел конкретное число кубов, которое мог распределятть. Сейчас я могу пролитеть с числом кубов и результатов, когда меня бросок не устраивает очень много. Все броски с 1-кой, и все броски где на обоих кубах 3 или меньше.

Когда я играю, я рассматриваю матожидание, естественно. Но, естественно, учитываю дисперсию.

ИМХО давайте разграничивать буку и всё остальное. Недиспельные заклы это одно, а много диспельных это другое. В буке плохо то что нельзя диспелить, при появлении очень злых заклов, это стало критично. Хотя есть надежда на:

- плохой бросок кубов на виндз оф меджик

- невыпадание нужного закла

- маг хантеров:)

У буки есть минусы, но

- с сорсери это маловероятно. Кубов 5-6 у нас будет в худшем случае.

- вероятность этого стала меньше, чем в 7ке

- хаям ср*ть на магхантеров)) Смотря каких, но в принципе, обычные магхатеры не доживут до ХТХ, если архмаг стоит в правильном отряде.

[Eldret]

- хаям ср*ть на магхантеров)) Смотря каких, но в принципе, обычные магхатеры не доживут до ХТХ, если архмаг стоит в правильном отряде.

Вопрос - что хаи могут сказать 6+ хохландкам? Хаосу то точно плевать, сланну - но не нам.

[Ermine]

Я согласен, что можно заточиться под магдефенс. Но будешь ли ты занимать аркан слоты магдефенсными шмотками и тем самым понижать офенс? Я бы не стал. У меня архмаг - самый злой офенс, маленький по ощущениям, самый злой дефенс.

Для хаев этот вопрос звучит очень просто - книга или не книга. Если книга, то атака. Если книги нет, то я не вижу особых шмот героям увеличивающих эффект от магии.

Я поиграл просто с магом 2 лвл с анулин кристалом - он хоршо играет против магии (слан без доп кубов).

А зачем второго уровня, если он был один?

- хаям ср*ть на магхантеров)) Смотря каких, но в принципе, обычные магхатеры не доживут до ХТХ, если архмаг стоит в правильном отряде.

ДП, колдваны дарковские, коляски с 5-ой тафной, ванила кнайты у империи. Если архимаг стоит в правильном отряде, то правильный отряд закончиться от стрельбы магии:) А в неправильном его уже доловят. Я считаю, что архимаг с букой приоритетная цель в армии хаев. На его уничтожение надо тратить все средства. А потом разбираться с остальными:)

З.Ы. Т.к. букой я играть не буду, то видимо вопрос о наличии вортекс шарда в армии даже не стоит. Так будет целый лишний ход, чтобы отоварить злого_мага_с букой:)

[Mity]

Хаи могут скрин -2 к бс за хард кавер, без учета лонг дистанции и выцеливания.

[Ermine]

Хаи могут скрин -2 к бс за хард кавер, без учета лонг дистанции и выцеливания.

Могут, но не кргуом же они будут стоять. От сферических 6 хохландок или 6 рбт скрин не сделаешь. Не говоря про холмы.

[fenor]

Если маг не с букой - то ему ср*ть на магхатеров, потому что он эфирный)

Моя закачка без книги: эфирность, 2+ вард от магии, доп спелл) Приезжайте, колды))))

З.Ы. Т.к. букой я играть не буду, то видимо вопрос о наличии вортекс шарда в армии даже не стоит. Так будет целый лишний ход, чтобы отоварить злого_мага_с букой:)

Почему не будешь?

А зачем второго уровня, если он был один?

Кастить бист. У нас типа +3

Я не верю в 6 рбт. КОнкретно против хаев - может быть. Ну а так - шлак. Так как дорогои появлся кавер. И бафы, дебафы, работающие на все отряды в рендже.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем fenor

[Mity]

А холмы отнимают кавер за скрин? Нет.

Я не знаю ничего, про хохланки в тылу у хаев, так что мой сферо хамер говорит, мне что достаточно прикрыть фронт и возможно фланг.

[BigCat]

Ваня, прости, хочешь баланс: играй в "кто быстре пробежит 10000 метров". Вот там баланс. Кто тебе сказал, что в Вахе нужен баланс?

А тебе нравится играть книгой? Против всех оппонентов?

[Eldret]

А тебе нравится играть книгой? Против всех оппонентов?

Учитывая нынешнюю ситуацию с артиллерией, хаевский лорд за 250+ очей стоит на полке. Шансов у стардрагона долететь просто нет, кавалерийский лорд в кавалерии не может сломать отряд тупых гоблинов, в пехоте выцеливается. Пеший - бесполезен, ведь обычный герой(или архимаг) в отряде копейщиков может раздавать всем в 12" 10 лидершип - а выше все равно нельзя. Да и не нужен этот лидершип - бсб выгоднее - в 12" рероллить все ЛД тесты.

Архимаг без книги превращается в дорогую копию имперского - смысл? при 4 спеллах шанс получить нужный примерно 16/18. Отмена магфазы сама по себе неплоха - но не за 300 птс. Что еще можно?

[fenor]

А тебе нравится играть книгой? Против всех оппонентов?

Я не буду брать книгу против всех, естественно.

Стар не шлак. Это не правда. Стар может.

Архимаг без книжки тоже может.

[Mity]

Слава все не правда... ты еще не играл старом против империи и гномов. Собственно так же как и я не играл против этих армий.

Пока не играли, у нас не полное представление о монстрах, фазе стрельбы и терейне с тру лосом.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Mity

[fenor]

Я не говорю, что стар сильнее, чем архмаг. Просто не надо его записывать в неспособие так сразу.

[Mity]

А я говорю, что если стара без лос блокеров империя и гномы сливают за фазу, то он для турниров= неспособие)))

[Ermine]

А холмы отнимают кавер за скрин? Нет.

Скрин, это когда отряд не видно. С холма отряд видно если только один отряд не идёт в затылок другому. Не?

Я не знаю ничего, про хохланки в тылу у хаев, так что мой сферо хамер говорит, мне что достаточно прикрыть фронт и возможно фланг.

Ну, допустим про хохландку убедил:) Пушки, орган, камнемёт?

[BigCat]

Нда. В семерке пеший и конный лорды хаев играли... Интересней стала игра, разнообразнее!

[Ermine]

Если маг не с букой - то ему ср*ть на магхатеров, потому что он эфирный)

Если маг без буки, то на него можно подзабить.

Моя закачка без книги: эфирность, 2+ вард от магии, доп спелл) Приезжайте, колды))))

Я не уверен, что в каждой, но во многих лорах есть закл типа "а теперь у вас огенные и маг атак." или просто "маг. атаки"

Почему не будешь?

Уже 10 раз писал:)

Я не верю в 6 рбт. КОнкретно против хаев - может быть. Ну а так - шлак. Так как дорогои появлся кавер. И бафы, дебафы, работающие на все отряды в рендже.

А я резко задумался после 3-х игр об 1-2. Кое что они помогают решать. Против гномов щёлочников без рбт тяжело.

З.Ы. И первые игры показали, что 4 орла не всегда нужны.

З.З.Ы. А вот пеший лорд мне понравился. В пешей коробке. Правда, он у меня до кучи кастер, как всегда. Но в хтх на 3+ с реролом и по 2-кам это больно. Правда, супер тумбочек я не бил и в набитых очках он, конечно, не понравился. Но ИМХО для хаев связка лорд (хоть голый только для ЛД) плюс бсб очень полезна в плане защиты от психологии.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Ermine

[BigCat]

З.З.Ы. А вот пеший лорд мне понравился. В пешей коробке. Правда, он у меня до кучи кастер, как всегда. Но в хтх на 3+ с реролом и по 2-кам это больно. Правда, супер тумбочек я не бил и в набитых очках он, конечно, не понравился. Но ИМХО для хаев связка лорд (хоть голый только для ЛД) плюс бсб очень полезна в плане защиты от психологии.

Это как же его у тебя хендвипонами-то или двуручами не затыркали?

[Mity]

Ну, допустим про хохландку убедил:) Пушки, орган, камнемёт?

Так я же только про хохланки и написал.

Гномы и Империя- чит и полом, я собственно и не играл пока против них.

[BigCat]

Так я же только про хохланки и написал.

Гномы и Империя- чит и полом, я собственно и не играл пока против них.

Не зря я начал собирать Империю :) Слушай, а без арбалетов они полом или уже нет? :)

Народ, я, конечно, брюзжу, но вы меня все пугаете. Ну не было таких обсуждений в начале семерки. Что с вами сделалось? Страницы восьмерки пропитаны ядом Спортивного Духа?

[Ermine]

Это как же его у тебя хендвипонами-то или двуручами не затыркали?

Как это не печально, но если он стоит не в кавалерии, то всё же лучше бить в 5-ый сейв, чем во 2ой. Мне просто вырезали весь отряд вокруг него, один раз он убежал, а второй раз его догнали:)

Сейчас не интересно терять кр на героях, лучше всё бить в мясо, только если у тебя нет спецом перса закаченного на убийство тяжело бронированных парней. Или в магов интересно бить.

[ Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды ]

Народ, я, конечно, брюзжу, но вы меня все пугаете. Ну не было таких обсуждений в начале семерки. Что с вами сделалось? Страницы восьмерки пропитаны ядом Спортивного Духа?

Это всё временное влияние ЕТС:)

А вообще - мне повезло с противником. Человек весьма приятный в общении и ростер у него тоже не страшный. Поэтому как раз начав играть в 8-ку я смог насладиться игрой в "сказку". Много террейна, красивые армии (без прокси и непокраса), эпик баттлы 20 свормастеров с лордом (правда, к этому моменту их уже было 6+ лорд, но они уже успели получить от пушек и органи и переживать варриоров за фазу) против 20 лонгбёрдов с рунсмитом:) Мне очень понравилось играть в такую ваху:) И самое главное - всё в новинку, хотя драгон мейдж всё равно не может:)

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Ermine

[Shamiloff]

...Гномы и Империя- чит и полом, я собственно и не играл пока против них.

Значит вы либо выставляли терейн не по рульбуку (D6+4 ) либо он у вас был неправильного размера (я брал БОЛЬШИЕ холмы у 40-кашников трулос ведь как никак).

При соблюдении этих условий стрельба практически не парит.

[Mity]

А я брал Гв холмы и ГВ терейн, генерил по рулбуку.

Частенько не выпадали дома.

Кроме домов/башен лос блокеров нету.

Т.е. для не бс стрельбы по сути частенько столы голые.

Но повторюсь против гномов и Империи я еще по рулбучному генератору терейна не играл.