Впечатления о 8-ке после первых игр.

[Shamiloff]

...

Заловить бок можно, только если в чем-то застрять, пока что никто мне ни разу по-другому бок не делал.

Можно еще от магии- макабара, большой ВААГХ, эфект от колокола.

Выиграл-фри реформ, проиграл и если не брейкнулся-тетс LD и опять реформ:)

Только при проигрыше проходишь ЛД тест со всеми минусами как при брейке, можно не кинуть.

Ps. Буду тестить лайту, сакрифайс отряды нужны тоже. Пауки для разведки лесов хороши.

...

В первую очередь и имел виду что помимо больших коробок и вармашин нужен сапорт- лайта, тролли, коляски.

В игре против орков убедился сейчас тролли и коляски заиграли отлично.

[dahalan]

Кстати сквиги бьют так же больно как и биганы (их 30-ть).

Сквиги - это в какой-то мере аналог мародеров с двурами. Высокий ударный потенциал при никакой живучести. То есть бьют они сильно, но и гибнут чрезвычайно быстро. За это и не люблю.

Заловить бок можно, только если в чем-то застрять, пока что никто мне ни разу по-другому бок не делал.

Заловить в бок можно многими способами. Например, напороться на жертвенный отряд. Собственно, примерно так у меня получилось последний раз: 30 бладлеттеров стояли перед фронтом 3 коробок, расположенных уступом: простые орки со щитами выдвинуты чуть вперед, чОрки с одной стороны и дикие орки с другой на 2" и 3" соответственно сзади с таким расчетом, чтобы чарджить противника во фланг, когда тот застрянет. И даже с учетом того, что план в общем-то почти не сработал - противник сумел сломать просто орков (те убежали) и въехал в чОрков, а диких бигАнов прочарджили собаки (которые, правда, на эту же фазу умерли) - на свой ход я имел перед дикими вражеский фланг. А ведь такую тактику можно использовать не только с довольно дорогой орочьей коробкой, но и с копеечными гоблинами на волках. Или сквигами (те еще и взорвутся, если их сломают). Или кем угодно, лишь бы он мешал противнику чарджить так, как ему удобно.

Понятно, что данная тактика - она против построения "орда" в первую очередь, но ведь работает же.

Ну и естественно, ей одной дело не ограничивается. Есть те же макабры (в этом плане Ваагх конечно почти безупречен), есть кавалерия, которая во фланг сумеет орду притормозить.

Прицепились вы к этой орде, если отряд большой, это не значит, что он обяза ходить всегда ордой:)

Я наоборот считаю орду очень ситуативным построением, которое крайне редко помогает.

На малый формат около 1к, все-равно будут большие коробки у меня-но более дешевые.

Кстати да, зачастую лучше 2 коробки по 30 чем одна по 50. Особенно хардхиттеров.

[Gruumsh]

Сквиги - это в какой-то мере аналог мародеров с двурами. Высокий ударный потенциал при никакой живучести. То есть бьют они сильно, но и гибнут чрезвычайно быстро. За это и не люблю.

Заловить в бок можно многими способами. Например, напороться на жертвенный отряд. Собственно, примерно так у меня получилось последний раз: 30 бладлеттеров стояли перед фронтом 3 коробок, расположенных уступом: простые орки со щитами выдвинуты чуть вперед, чОрки с одной стороны и дикие орки с другой на 2" и 3" соответственно сзади с таким расчетом, чтобы чарджить противника во фланг, когда тот застрянет. И даже с учетом того, что план в общем-то почти не сработал - противник сумел сломать просто орков (те убежали) и въехал в чОрков, а диких бигАнов прочарджили собаки (которые, правда, на эту же фазу умерли) - на свой ход я имел перед дикими вражеский фланг. А ведь такую тактику можно использовать не только с довольно дорогой орочьей коробкой, но и с копеечными гоблинами на волках. Или сквигами (те еще и взорвутся, если их сломают). Или кем угодно, лишь бы он мешал противнику чарджить так, как ему удобно.

Понятно, что данная тактика - она против построения "орда" в первую очередь, но ведь работает же.

Ну и естественно, ей одной дело не ограничивается. Есть те же макабры (в этом плане Ваагх конечно почти безупречен), есть кавалерия, которая во фланг сумеет орду притормозить.

Я наоборот считаю орду очень ситуативным построением, которое крайне редко помогает.

Кстати да, зачастую лучше 2 коробки по 30 чем одна по 50. Особенно хардхиттеров.

1. У орков нет того что не дохнет. Убить бойза и убить сквига почти одинаковые шансы (Т нивелируется WS).

2. Тот пример что ты привел это недостаток летеров-хейт. Я бы могу съеть отряд-не догонять, а сделать фри реформ и принять фронтом саважей. Потом у тебя летеры натыкаются на 2-а хеви хитиера с саппортном. Это как-то странно. Я понимаю как разводить лайтой и отрядами в 7-ке, но как так же эффективно разводить в 8-ке я не знаю.

3. Мы рассматриваем кол-во отрядов и их численность, а не макабры. Мы сейчас до пешек дайдем.

4. Про орду-разве я писал о маст хевности этого постоения? Но плюсы от него очевидны, ну не хотите убитьвать в районе 20-и кричей с Т3, ну не надо, бодайтесь SF.

5. Хардхитер сейчас может быть любой отряд с большим кол-вом атак. Даже обычные бойзы с 2-я чеппами.

Ps. А ведь это классно как в фильмах там всяких-туча орков бежит, дохнет, но сметает все, ломясь вперед. Типичный хорд, очень бэково.

Как коробочки в 30-ть моделек чувствуют себя с гномами и империей?

[Rondebar]

Вообще увеличение атак в ХтХ делает игру намного правдоподобнее - а то прибежали ударили 5 из 20-30 и убежали...

[Gruumsh]

Вообще увеличение атак в ХтХ делает игру намного правдоподобнее - а то прибежали ударили 5 из 20-30 и убежали...

Я просто читал мат ожидания по разным раскладам и пришел к выводы, что в игре против многих армий надо в хорду становится. Ибо размен по атакм-трупам будет такой, что коробка будет постоянно кидать SF, а враг будет заканчивается медленнее, чем коробка.

Я думаю ты понял.

Как те огры, пришли-бах 14 вундов и вот вам пол-коробки от 30-ки. Так это по 4-ой спине, а по 3-ей... мама На второй раунд неким флять будет.

Считал огров коробкой в бок (6-ть огров), если не хеви хитер, то отмочат, выиграют и зареформятся.

Я же не спорю, если надо кого-то держать по SF без надежды убить, еслитественно я буду принимать узким фронтом.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[dahalan]

Тот пример что ты привел это недостаток летеров-хейт. Я бы могу съеть отряд-не догонять, а сделать фри реформ и принять фронтом саважей.

Ну получил бы саваджей во фронт, чОрков во фланг - и что это меняет? Противник проиграл из-за того, что большинство ресурсов было вложено в одну мегакоробку, не имеющую должного прикрытия по флангам.

Теоретически он мог заявить чардж в чОрков (которые дальше) и устроить мультичардж в чОрков и простоОрков, но а) риск не дотянуться значительно выше и б) сломать 2 отряда сложнее, чем 1.

. Потом у тебя летеры натыкаются на 2-а хеви хитиера с саппортном. Это как-то странно.

Почему? В сумме 2 средние коробки примерно равны одной его большой с герольдом-БСБ. Просто он сделал ставку на то, что в лоб сломает кого угодно, а я - на то, что обязательно зайду ему во фланг.

Я понимаю как разводить лайтой и отрядами в 7-ке, но как так же эффективно разводить в 8-ке я не знаю.

Эффективно - наверное никак. Мне в голову пока приходят исключительно жертвование отрядов с целью выманивания противника, но насколько это будет работать...

Хардхитер сейчас может быть любой отряд с большим кол-вом атак. Даже обычные бойзы с 2-я чеппами.

У них есть большой минус: И2 и почти полное отсутствие брони. Противник на них будет нарезать хороший КР. То есть кого-то мягкого ими можно убивать, но более-менее жесткие цели им не по зубам. ИМХО.

Как коробочки в 30-ть моделек чувствуют себя с гномами и империей?

Должны хреново себя чувствовать. Хотя за счет разделения огня противника, шанс у каждой отдельной коробки немного увеличивается. Это надо поиграть на большие форматы (как бы еще своих уговорить).

[Gruumsh]

Не буду цыцыровать:)

По сквигам, два примера из турнирных игр:

а) херд VS хай на стардрегоне-один или пара вундов стардрегону, сквиги проиграли в 1. И именно благодаря херду я убил стардрегона.

б) херд VS бладсестер-пара вундов сестеру, сестер в 2-х вундах, два раза проигрывает и берет 5-ый и 6-ой LD тест (сквиги в тылу были). Потом игра закончилась.

Сквиги лучшний отряд в армии ОГ. из-за ItP и базы маленькие

Про сестеров, тут ты молодец. Но я не знаю это его ошибка или так ситуацйию на столе создал, что у него выбора не было чарджить или нет. Я на хейте в 7-ке часто ловил.

[Gruumsh]

Я играю на размене отрядов/моделек, из-за этого не ищу защитных статов.

[ Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд ]

Ну не знаю. Пока меня ганлайны как-то не очень пугают. Что ХЭльфы, что Бреты пока добегают-доезжают вполне себе успешно.

А что за ганлайны? И что за хаи?

У меня ложили 30-50 моделей гномы в ход.

[ Добавлено спустя 3 минуты 14 секунды ]

...

Должны хреново себя чувствовать. Хотя за счет разделения огня противника, шанс у каждой отдельной коробки немного увеличивается. Это надо поиграть на большие форматы (как бы еще своих уговорить).

Ты же заметил у меня в ростере тоже все разделено, каждый отряд по сути хеви хитер, что НГ, что сквиги, что бойзы. Они это делают по-разному, коробка НГ+нг персы, например, заточены на челендж. Там каждый НГ перс под свой тип рубаки.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[Zubb]

С гномами пока не играл, имперцы от 4+ вармашин с инженерами, магами и 40+ стрелков.

Хаев в расписках можно посмотреть.

[ Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд ]

У меня ложили 30-50 моделей гномы в ход.

Чем? - 3 супер камнемета + органки?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Ксен

[Gruumsh]

Теклис+орлы.

И это доходило? Интересно посмотреть, но в теклисе я не сомневаюсь.

Наверное империя не использовала шаблонную артиллерию, гномы ей вбивают

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

...

Чем? - 3 супер камнемета + органки?

Органки сейчас плохи, не конкурентны. Да, камнеметы, пушка, гирокоптер, сандареры, кузня.

[ Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд ]

С бретами мне было бы сложнее бодатся, наверное, нежели с хаями. С хаями я не волнуюсь, что выиграю играя в размен на ХтХ (около 11 моделей в ход смогу срезать, если у тебя фронт 5-ть). С бретами там уже я буду SF-тить. У бретов постоение ласа не изменилось, такое же правило-ряд 3-и модели и все крайние на чардже раздают?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[Zubb]

Наверное империя не использовала шаблонную артиллерию, гномы ей вбивают

Органки сейчас плохи, не конкурентны. Да, камнеметы, пушка, гирокоптер, сандареры, кузня.

Два Шторма под инженерами были ...

Бреты вообще ложИли с прИбором на шаблонную артиллерию. Да и пушка богато выбивающая 2-3 эррантов из электрички при неплохом попадании, - не очень пугает. Кузня - да, но она одна - а электричек много.

[dahalan]

Но я не знаю это его ошибка или так ситуацйию на столе создал, что у него выбора не было чарджить или нет. Я на хейте в 7-ке часто ловил.

Создавал, вестимо.

Но это было в игре на 1500, я представлял себе, что будет у противника и соответственно точился без фанатизма.

Вообще. надо попробовать подумать/попробовать ситуацию с жертвенными дешевыми отрядами. Правда она работает эффективно только тогда, когда противник не имеет времени подумать - стоит ли чарджить. Например, если орки на 3+ лоббах + дум дайверы + шаман с Фист оф Горк и Варпас - противник вынужден резво думать, потому что коробкам (особенно большим) очень плохо становится. Думаю, многие армии могут аналогично действовать.

В общем, буду думать, результаты опишу.

И про сквигов подумаю.

[Zubb]

С бретами мне было бы сложнее бодатся, наверное, нежели с хаями. С хаями я не волнуюсь, что выиграю играя в размен на ХтХ (около 11 моделей в ход смогу срезать, если у тебя фронт 5-ть). С бретами там уже я буду SF-тить.

Кстати, как на твой взгляд все-таки идет меряние рядами для SF? Чет там народ тер в вопросах, тер ...

[ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ]

Кстати, я слабо помню, - какая у скивгов цена вунды выходит?

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Ксен

[Gruumsh]

Кстати, как на твой взгляд все-таки идет меряние рядами для SF? Чет там народ тер в вопросах, тер ...

[ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ]

Кстати, я слабо помню, - какая у скивгов цена вунды выходит?

Хотя прикинул, с каждого клина в 15-ть без учета персов и т.д. я потеряю 6-7 орков. С глубиной в 10-ть рядов я смогу принять по 2-а поезда не один раз. Не так все старшно, тоже инетерсно поиграть.

Там вроде все честко, считаешь ряды у кого больше тот SF. С бонусом за ряды я связи не вижу.

[ Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд ]

...

Правда она работает эффективно только тогда, когда противник не имеет времени подумать - стоит ли чарджить. Например, если орки на 3+ лоббах + дум дайверы + шаман с Фист оф Горк и Варпас - противник вынужден резво думать, потому что коробкам (особенно большим) очень плохо становится. Думаю, многие армии могут аналогично действовать.

...

Лоббы стреляют хнеровенько. К примеру по оркам, сколько их там под темплейтом ложится, штук 12, ну вот умрет 4-е? Так надо еще попасть, лоббы не убер как и орчья стрельба сособенно по коробкам.

Играю без шаманов, по диспелу бадался с демонами и ограми с кастом. Нормально не страдаю от магии.

[Zubb]

Хотя прикинул, с каждого клина в 15-ть без учета персов и т.д. я потеряю 6-7 орков. С глубиной в 10-ть рядов я смогу принять по 2-а поезда не один раз. Не так все старшно, тоже инетерсно поиграть.

Там вроде все честко, считаешь ряды у кого больше тот SF. С бонусом за ряды я связи не вижу.

Если два отряда против одного - суммируем или считаем больший?

[Gruumsh]

Если два отряда против одного - суммируем или считаем больший?

Как я вижу-правило описывает как отряду получить SF-отряд должен иметь больше рядов, все. Если бы ГВ хотело что-то суммировать, они бы дописали пример с 2-я отрядами или даже ввели подпункт-суммарный SF и помощь друга:). Я вижу притянгивание желаемого-что не брать/красить большие отряды. Все.

Может я не прав, конечно, но когда я читал книгу у меня и мысли не родилось про суммирование рядов (о таком варианте прочтени правила я узнал только от тебя). Хотели бы суммировать иначе дали бы картинку с мульти комбатом обязательно. SF может быть у отряда.

5-ть орков не станут упорными из-за вообщушивляющих криков многорядных снотлингов:).

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[DenisV]

Если два отряда против одного - суммируем или считаем больший?

Ни то, ни другое. Стедфаст будет только у тех отрядов, у которых на конец раунда боя своих рядов больше чем у самого большого отряда противника с наибольшим количеством рядов.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем DenisV

[Qoom]

однозначно написано, проигравший отряд должен иметь больше рядов, чем выигравший.

Если мастера меча из Хоэта выиграли толпу орков и гоблинов, при этом на конец боя у них 2 ряда, у гоблинов 3, у орков 2, то только гоблины будут стендфаст.

[Бернхард]

Но, например в игре с крысами, если я в чем-то застрял и даже словил в бок, то скорее всего мне хватит слихвой СR за нарезку того что спереди. Выиграл-фри реформ, проиграл и если не брейкнулся-тетс LD и опять реформ:)

А разве можно делать реформы, если в комбате с двух сторон?

[Quirr]

Однозначно неможно...

[Gruumsh]

А разве можно делать реформы, если в комбате с двух сторон?

Я имел ввиду, когда перед закончится.

[Nanvith]

Извините за странный вопрос, но где продается рулбук 8-ки? И видоизменились ли армибуки Хаев?

[Бернхард]

Извините за странный вопрос, но где продается рулбук 8-ки?

В куче разных интернет-магазинах, начиная с официального магазина GW. Вроде, и в магазинах Алегриса скоро должны быть (если уже не завезли).

И видоизменились ли армибуки Хаев?

Нет, только еррату выпустили, чтобы привести в соответствие с 8-й редакцией.

[Shamiloff]

После сегодняшней игры по 8-ке, честно говоря играть в ФБ расхотелось совсем, все бы ничего до тех пор пока не столкнешься с лизардами в 8-ке. в 7-ке это был просто манч, а теперь я даже не знаю что можно противопоставить этой мега читерской армии в фазу магии, понятно что закон для них не писан, и в фазу магии они могут заюзать больше кубов чем 12, в отличие от всех остальных. Но теперь поскольку мискасты стали жестче то их передача мискаста на 2+, вообще туши свет. Сегодня на первый ход слан кастует-бросает ирезист, соответственно делает бросок по таблице мискастов-4, эфект передает моему грей сиру, коробка с колоколом накрывается большим шаблоном 10 силы, а сам грей сир отправляется в варп (кинул 2). Жму руку и заканчиваю игру, от меня ничего не зависело-какие нафиг маневры и т.д., офигеть какая интересная и сбалансированная игра получается. Как это исправить играть без магов? Так против лизардов это не получится они тебя просто завалят магией также как и вампы. Опять вырисовывается пара-тройка армий, которые всех будут драть а остальные будут насасываться, к какому балансу они пришли непонятно.

Изменено 14 августа, 2010 пользователем Shamiloff

[Rondebar]

Да уж...все опасались усиления магии в 8ке...видимо не зря.