Впечатления о 8-ке после первых игр.

[Ugrim]

Все предельно кроваво, настоящая рубка на столе. Очень радует, что задействованы именно все миньки (то есть в комбате не как раньше, участвуют 5 моделей с одной стороны и те кто выжил из 5 моделей другой стороны, а остальные 15 моделей просто лишний вес, теперь же при обычном раскладе (равные силы) до второго хода комбата доживают только половины отрядов) рукопашный бой теперь стал действительно "кровавой и жестокой фазой хода", корее все помрут банально, чем побегут потеряв 2-3 модели.

Очень радует вариативность ростера, особенно это видно в героях (когда у гномов и там хаев особенно мало что поменялось) то у армий с дешевыми героями есть действительно выбор взять нескольких закаченных по-полной перцев (как это было в 7-ке), или множество дешевых героев и лордов, дав каждому по маг-предмету для определенной функции (например имперец раньше очень сомневался, стоит ли тратить геройский слот на капитана со шкатулкой Альдреда, а теперь. пожалуйста .бери этого капитана, давай ему тока эту шкатулку, двуруч и щит, а вперед на баррикады!).

Конечно эта вся вариативность возможно временная, и думаю потом будут рассчитаны типичные ростеры для всех армий, но все равно, думаю изрядная доля разнообразия останется.

[Gruumsh]

Поиграл, понравилось все. Тру ЛОС не напрягает, да сейчас видно все и вся, но пенальки достаточно жесткие если используется BS (а пухи есть пухи), ну монстру не попрячешь-а коробкам пофиг.

Теперь редко что бегает, обычно заканчивается в ХтХ, тоже приятно.

Вариативность персов, клево.

Монстр инфантри, да это сильно, какой там танк. 6-а айронгатов с БсБ и Лордом делает массу килов.

P.s. У OиG хорошо играет все, кроме гиганта. Можно играть и с магами и без магов, и со стрельбой и без стрельбы, да хоть на гоблинах/орках лучниках с кучей вармашин (лоббаа/чукка/дайвер лимит).

[Gruumsh]

...

Очень радует вариативность ростера, особенно это видно в героях (когда у гномов и там хаев особенно мало что поменялось) то у армий с дешевыми героями...

Да, ладно уже при игре на 2,5к на персов есть 625 очей-есть где развернутся.

[fenor]

Хаям на 2250, 2500 ИМХО больше 3 персов противопоказанно.

[Gruumsh]

Хаям на 2250, 2500 ИМХО больше 3 персов противопоказанно.

Ну, это что бы на отряды хватало и да, перса с Т3 надо защищать.

К какому размеру отряда пришли (мастера, лайны, копейщики-их берете?)?

[Mity]

К архимагу с книгой.

[Ermine]

Ну, это что бы на отряды хватало и да, перса с Т3 надо защищать.

К какому размеру отряда пришли (мастера, лайны, копейщики-их берете?)?

Играл 21-м свордмастером против гномов. Жесть, конечно, но всё равно перемолов две коробки кончились:( Правда, противник парри адски кидал, но в целом это чуть бы отсрочило их конец.

Героев пока получилось 3, один изх них драгон мейдж. Но вообще задумывалось 4-ре.

З.Ы. Пойнт о числе героев имхо надо рассматривать в контексте армии.

З.З.Ы. Играл без рбт, но с 4 орлами. При наличии 50 выстрелов в фазу 3-ей силой отсутствие рбт было не критично. Ну и драгон мейдж + сорсери тоже немного проблему 4-ой силы в армии снимали.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ermine

[Gruumsh]

Играл 21-м свордмастером против гномов. Жесть, конечно, но всё равно перемолов две коробки кончились:( Правда, противник парри адски кидал, но в целом это чуть бы отсрочило их конец.

Героев пока получилось 3, один изх них драгон мейдж. Но вообще задумывалось 4-ре.

З.Ы. Пойнт о числе героев имхо надо рассматривать в контексте армии.

21, ну нормалек, у меня тоже такое представление было. Правда с хаями я не играл-пока что наши хаи поехали в Англию поиграть.

На сколько играете 2,5к? Мы играем на 2,5к.

У моих орков получается так:варбос+3боса, потом НГварбос+2боса.

2х50 орков (пока что не решил что лучше биганам или среднестатистический чардж на 18" или +1 атака)

70 НГ

20 НГ с луками

30 сквиг херд

3 чукки

лобба

дайвер

Иногда беру 25-30 черков.

Пока что только огры смогли убить 50 биганов с персами и-то в размен на 3-и отряда (я даже 30-ть летеров с геральдом порубасил за 3-и хода).

Очень, очень классные монстр инфантри.

Копейщиков берешь? =)

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[Rondebar]

Gruumsh, ты обмолвился про коробку айронгатов. Меня очень волнует их выживаемость, как они себя показали? можно поподробнее...

ЗЫ. По новым правилам еще не успел поиграть, а вопрос выживаемости огров в ХтХ меня очень интересует)

[Ermine]

Копейщиков берешь? =)

Пока нет. На орду не накрашено, а в старом формате они не интересны.

Хаи могут вырубать стидфаст противнику просто вырезая его. Точнее я пока у нас в клубе ни одну орду не увидел. Может когда орды появться в клубе, появиться смысл брать копейщиков.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ermine

[Diarsid]

З.З.Ы. Играл без рбт, но с 4 орлами.

Как они, орлы-то?

[Ermine]

Gruumsh, ты обмолвился про коробку айронгатов. Меня очень волнует их выживаемость, как они себя показали? можно поподробнее...

ЗЫ. По новым правилам еще не успел поиграть, а вопрос выживаемости огров в ХтХ меня очень интересует)

Мне не понравилось. Первый раз я сам проложал и подставился под цензеров, да ещё и про знамя переноса заклов забыл, но всё-равно пяток цензеров вынесли 4 айронгатов за фазу, без тестов 3-х.

Второй раз месился с гномами, там уже лучше, но всё равно оставалось ощущение, что айронгаты дают гномам лишние вунды в кр. Имхо проще приходить одним тираном и бить коробку потихоньку, получаеться медленне, но зато уверенне. Пока были айронгаты два раза пришлось брейкаться, как айронгаты закончились так и гномы разбежались:) Если в отряде больше двух рядов, то на айронгатах очень легко зарабатывать кр. Раньше их спасало, что они вырубали всех в контакте, а сейчас им очень кисло.

Пока сильно думаю о 3-ках айронгатов с дудкой, как о типичном варианте. С другой стороны маг знамя охота и героев прятать.

[ Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды ]

Как они, орлы-то?

Лучше. Чарджить стали немножко хуже, т.к. 10 даже на 3-х кубах тяжко прокидывать, но с другой стороны стомп для них реально решает. Благодаря стомпу сейчас можно даже гномские расчёты вырезать одним орлом.

[BigCat]

Пока нет. На орду не накрашено, а в старом формате они не интересны.

Хаи могут вырубать стидфаст противнику просто вырезая его. Точнее я пока у нас в клубе ни одну орду не увидел. Может когда орды появться в клубе, появиться смысл брать копейщиков.

Я тут прикинул - не имеет смысла орда-то. Т. е. 50 копий с комгруппой и каким-нибудь знаменем - это ж практически 500 очков. Т. е. на 2500 получается, что 20% очков уходит на говноотряд, который боится любого шаблона. ИМХО, сила хаев - в спаме небольшими группами элиты, не зря нам дали правило: "Ахренеть элитная армия".

[Gruumsh]

Gruumsh, ты обмолвился про коробку айронгатов. Меня очень волнует их выживаемость, как они себя показали? можно поподробнее...

ЗЫ. По новым правилам еще не успел поиграть, а вопрос выживаемости огров в ХтХ меня очень интересует)

Толстяки сейчас хорошо играют, если дорываются до комбата.

Я встретился с коробкой 6-ть гатов+лорд+бсб(рерол единиц)+батчер -1 LD.

Они вошли в коробку около 40 орков и за 2-а раунда съели полностью (я правда баф забыл снять +к силе).

Как я вижу, основные коробки огров это 6+ моделей. Сильно решают автохиты от давки-трампл или как там-монстра давит в конце комбата. Вот.

2-х рино райдеров я убил за 2-а раунда, они сейчас не конкурент коробке, хотя модели форджовые красивые и красиво покрашены-наш огр будет брать :)

Скрапланча, что бы не соврать убила за выстрел около 20 НГ из 60. Потом я раунда 2-а бодался НГ vs гноблары (40-50)+скрапланча.

И конечно стрельба страшна для огров, но поскринил, прошелся лесами и все ОК. Главное на демонеток в хорд формате и геральдом игнорить:)

[Rondebar]

Вроде как ограм теперь противопоказано ходить большими коробками? А на цитадели ростеры с 15(!!!) айронгатмаи делают. Что-то я ничего не понимаю...

ЗЫ. А на айронгатов ничего не было сбафано? Тафна 5ая и Упорство, например...

Противоположные высказывания меня вводят в ступор) завис)

Надо все самому тестить - тогда и понятно будет.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Rondebar

[Gruumsh]

... Т. е. 50 копий с комгруппой и каким-нибудь знаменем - это ж практически 500 очков. Т. е. на 2500 получается, что 20% очков ...

Да, вот и я о том же, к сожалению они не дарковские копейщики по 6-ть очей. Только бункер.

[BigCat]

Да, вот и я о том же, к сожалению они не дарковские копейщики по 6-ть очей. Только бункер.

Раньше я играл коробкой из 25 копейщиков, в которой стоял пеший князь. Князь топором нарубал зону и комбат ризалт, копейщики валили еще одного двух, варбаннер, и мы нередко противника гнали. Сейчас пеший лорд умирает очень быстро, да и копейщики - нарубай не нарубай... В общем, играть ими, конечно, буду, но не со всяким противником :)

[Бернхард]

Благодаря стомпу сейчас можно даже гномские расчёты вырезать одним орлом.

На вармашины стомп не работает.

[Mr V]

 ! 
Предупреждение:
для обсуждения огров есть отдельная тема, туда всё и перенёс

[Shamiloff]

...

У моих орков получается так:варбос+3боса, потом НГварбос+2боса.

2х50 орков (пока что не решил что лучше биганам или среднестатистический чардж на 18" или +1 атака)

70 НГ

20 НГ с луками

30 сквиг херд

3 чукки

лобба

дайвер

Иногда беру 25-30 черков.

...

Как то маловато отрядов для орков на 2500, они конечно большие, но нет у тебя проблем с терейном? в какой формации ты их используешь? опять же мало отрядов, тебя могут обойти. В своих играх по 8-ке, пришел к другой идее лучше больше мелких отрядов чем орды по 50-70моделей, отряд в 30-40 моделей выстроеный по 5 в ряд, является хорошим стопером и так же долго будет держать, пока другие будут обходить с фланга, отменяя ряды.

Если отряд построен ордой-рядов у него меньше(следовательно стедфаст закончится раньше) а при атаке во фланг и снятых рядах будет брейкаться, нарезают то орки в основном за счет героев, а без закачек орки персы долго не живут.

Играл крысами и использовал по прежнему коробки кланратов по 30 рыл, в итоге у меня было больше коробок чем у орков и мог обходить. Вообще очень понравился отряд штормверминов с лордом, парни за 7 очков(щит им теперь ни к чему) и с их статсами в 8-ке вообще супер, лорд и ассассин тоже стали лучше.

[Gruumsh]

Как то маловато отрядов для орков на 2500, они конечно большие, но нет у тебя проблем с терейном? в какой формации ты их используешь? опять же мало отрядов, тебя могут обойти. В своих играх по 8-ке, пришел к другой идее лучше больше мелких отрядов чем орды по 50-70моделей, отряд в 30-40 моделей выстроеный по 5 в ряд, является хорошим стопером и так же долго будет держать, пока другие будут обходить с фланга, отменяя ряды.

Если отряд построен ордой-рядов у него меньше(следовательно стедфаст закончится раньше) а при атаке во фланг и снятых рядах будет брейкаться, нарезают то орки в основном за счет героев, а без закачек орки персы долго не живут.

Играл крысами и использовал по прежнему коробки кланратов по 30 рыл, в итоге у меня было больше коробок чем у орков и мог обходить. Вообще очень понравился отряд штормверминов с лордом, парни за 7 очков(щит им теперь ни к чему) и с их статсами в 8-ке вообще супер, лорд и ассассин тоже стали лучше.

1. Какие проблемы с терейном могут быть?

2. Почему трудно обходить: А)Сейчас можно заявить другой чардж если от тебя сфляли (тест LD). Б)Можно сделать реформ если не доганяешь. Слабыми отрядами типо кланретов обходить особого смысла нет.

3. Отряд 30-40 кланретов, ты туда персонажей ставишь? Ты не будешь иметь SF при сталкновении с любым из моих отрядов. Даже коробка НГ в моей закачке, даст от 7-и вундов кланретам (без формации хорд), в ответку хорошо если пронесешь 2-а. Брейкнул, перестроился.

4. Я говорил, что я всегда иду в формации орды? В нее можно стать как халявным реформом, так и в комбате расширится. Если нужно конечно.

5. Отряд имеет SF даже если его ударили во фланг или тыл.

6. Хочешь сказать, что орки с 2-я чепами в ходе не убъют около 12 крыс (если крысы станут с фронтом 5-ть моделей и я не смогу пробить все атаки из хорды)?

7. Есть закачки в районе 30-40 очков позволяющие с большой вероятностью убить вражеского героя (атаки 8-ой силой с реролом на 1-ин раунд к примеру). Я закачиваю персов под определенные цели-для челенда это одно, тут надо покупать, а если отряды душить, то 5-ая спина+ГВ и какой-нибудь -1 ту хит за 25 очей-этого достаточно для обычной пехоты.

[ Добавлено спустя 7 минут 14 секунды ]

Еще такой вопрос, а сколько крыс ты берешь под колокол или фурнес?

P.s. Давай пойдем рассуждать о крысы vs орки в тему к оркам или крысам? ЧТо бы опять из-за меня посты не переносила администрация?

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Gruumsh

[Andorus]

Не знаю как там насчёт коробок, а думфлеер в бок лучше любых коробок. Импакты со всей этой инициативой милая вещь. Крысы в ХтХ 4ую тафну убивать не умеют.

[dahalan]

(я даже 30-ть летеров с геральдом порубасил за 3-и хода).

Сурово. Хотя я на прошлые выходные 30 леттеров с герольдом убил за фазуа коробкой чОрков в 20 шт в лоб и 14 диких бигАнов во фланг. равда под Ваагхом.

Более того, наглядно убедился: уберкоробка, особенно ордой, на малых форматах плоха тем, что закрыть ее фланги почти нереально.

2-х рино райдеров я убил за 2-а раунда, они сейчас не конкурент коробке, хотя модели форджовые красивые и красиво покрашены-наш огр будет брать

Странно. Булл Риноксы ИМХО подняться должны были за счет тандерстомпа. Да и 3+ спас (с айронфистом) при Т5 в жизни помогает сильно. Хотя теперь они сами по себе коробки не ломают...

[Shamiloff]

1. Какие проблемы с терейном могут быть?

2. Почему трудно обходить: А)Сейчас можно заявить другой чардж если от тебя сфляли (тест LD). Б)Можно сделать реформ если не доганяешь. Слабыми отрядами типо кланретов обходить особого смысла нет.

3. Отряд 30-40 кланретов, ты туда персонажей ставишь? Ты не будешь иметь SF при сталкновении с любым из моих отрядов. Даже коробка НГ в моей закачке, даст от 7-и вундов кланретам (без формации хорд), в ответку хорошо если пронесешь 2-а. Брейкнул, перестроился.

4. Я говорил, что я всегда иду в формации орды? В нее можно стать как халявным реформом, так и в комбате расширится. Если нужно конечно.

5. Отряд имеет SF даже если его ударили во фланг или тыл.

6. Хочешь сказать, что орки с 2-я чепами в ходе не убъют около 12 крыс (если крысы станут с фронтом 5-ть моделей и я не смогу пробить все атаки из хорды)?

7. Есть закачки в районе 30-40 очков позволяющие с большой вероятностью убить вражеского героя (атаки 8-ой силой с реролом на 1-ин раунд к примеру). Я закачиваю персов под определенные цели-для челенда это одно, тут надо покупать, а если отряды душить, то 5-ая спина+ГВ и какой-нибудь -1 ту хит за 25 очей-этого достаточно для обычной пехоты.

[ Добавлено спустя 7 минут 14 секунды ]

Еще такой вопрос, а сколько крыс ты берешь под колокол или фурнес?

P.s. Давай пойдем рассуждать о крысы vs орки в тему к оркам или крысам? ЧТо бы опять из-за меня посты не переносила администрация?

Ну для начала я писал не про крысы vs орки, а в первую очередь про тактику, просто на примере твоих орков и своих крыс рассуждал о двух разных подходах. Увидел твой пост про ростер которым играешь и прикинул что слабое место там как раз маленькое число отрядов (без обид это не упрек или поучения ;) , просто хочу пообсуждать тактику) и как действовать как раз против такого типа ростеров.

Теперь по порядку:

1) Терейн и раньше доставлял неудобства коробочным армиям, разбивая ее на несколько частей когда отряды обтекали импасы и т.д. удаляясь от генерала и бсб, сейчас по новым правилам терейна на столах станет больше, да и сам он вырастет в размерах трулос как никак :) .

Маневрировать в таких условиях большими коробками тяжелее, поэтом я и задал вопрос не мешает ли терейн твоей армии.

2)обходить отрядами типа кланратов очень даже есть смысл, это +1 за фланг и -3 за ряды противнику.

Дальше есть два варианта, зависит от того как стоит твой отряд ордой или по 5 с большим числом рядов.

Если ордой, то у тебя будет рядов меньше чем у меня и если нарежешь много и бонусы за ряды и фланг не помогут, то стед фаст будет у меня. Дальше все будет ухудшаться для большого отряда и улучшаться для меньших.

А если большой отряд стоит построением во много рядов, то он скорее всего не сможет нарезать столько чтобы перекрыть бонус в +4 за фланговую атаку коробкой, больше могут нарезать уже два меньших отряда, и большому отряду придется кидать стед фаст.

Тут конечно возможны разные варианты и надо это потестить, но в целом видится так.

Про крысы vs орки говорить не буду, у нас тоже есть свои преимущества, было бы интересно сыграть если встретимся на генералах в Москве.

P.S. В отряд с колоколом как и раньше 30 хвостов, фурнейс не юзаю.

[ Добавлено спустя 5 минут 38 секунд ]

...Более того, наглядно убедился: уберкоробка, особенно ордой, на малых форматах плоха тем, что закрыть ее фланги почти нереально...

Вот и я про тоже особенно если не брать сапорт.

[Gruumsh]

Не знаю о каких малых форматах говорите, я о 2,5к рассказываю. На малый формат около 1к, все-равно будут большие коробки у меня-но более дешевые.

Про колокол и фурнес спросил не случайно, потому, как орки на чардже срезают около 22 среднестатистических крыс с широким фронтом. Кстати сквиги бьют так же больно как и биганы (их 30-ть).

Терейн сейчас проходим почти весь, очень мало не проходимого. Проблем с маневном не почувуствовал. Была даже игра с рекой, которая делил стол 1/3 (начинаясь в моей диплойке и заканчиваясь в аппанента).

Заловить бок можно, только если в чем-то застрять, пока что никто мне ни разу по-другому бок не делал. Но, например в игре с крысами, если я в чем-то застрял и даже словил в бок, то скорее всего мне хватит слихвой СR за нарезку того что спереди. Выиграл-фри реформ, проиграл и если не брейкнулся-тетс LD и опять реформ:)

Коробки с разным фронтом можно поставить и в 5 и 6-ть и т.д. У НГ к примеру в орде 7-мь рядов, что на 3-и больше твоих коробок, но это в орде. Это позволяет задиплоится на 2/3 стола.

То что меня может напряч у крыс в ХтХ это огры и цензербиреры, фурнес, может, но тут главное кинуть все среднестатистически и убить его раньше:) Штормвивенов не видел, не знаю.

Пока что только монстр инфантри напрягает этот ростер, ну может еще пару отрядов-например демонетки.

Ps. Буду тестить лайту, сакрифайс отряды нужны тоже. Пауки для разведки лесов хороши.

Прицепились вы к этой орде, если отряд большой, это не значит, что он обяза ходить всегда ордой:)

Нет ребят 8-ка это про большие коробки.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Gruumsh