вопросы по правилам 8 редакции

[DenisV]

Some models, such as characters tiding chariots and monsters, might have several different locations that can normally be hit separately - in these cases a template is assumed to hit all the locations on the Model

Выделенный текст - пример. Им правило не ограничивается. И да, сир на колоколе - одна модель. Но это модель состоит из нескольких частей и огребает по специальным правилам с 9ой страницы.

Он уникальный маунт к нему неприменимы рулбучные стандарты на него 2 страницы текста убито чтобы обьяснить как он себя ведёт и в стрельбе и в магии и в хтх.

А вот тут в выделенном куске заключается твоя главная ошибка. Он полностью подчиняется всем правилам описанным в рулбуке, за исключением правила, которые описаны для него отдельно.

Возможность бить отдельно в колокол и отдельно в сира у колокола прописана, поэтому он является составной моделью. Отдельного правила для стрельбы по нему шаблонами не прописано, поэтому работают рулбучные правила. А они приведено выше.

[Ногогрыз]

Если уж так хочется то некто Asger, судья этого ETC написал, что получают оба автоматом.

А можно ссылку. Вопще с такого и надо начинать. Говарите вот на турнирах играют так и дальше вопрос просто не идёт.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Гость John Silver]

А можно ссылку. Вопще с такого и надо начинать. Говарите вот на турнирах играют так и дальше вопрос просто не идёт.

ссылку которую приводили на вархаммер орг, 2 страница

[klp]

Some models, such as characters tiding chariots and monsters, might have several different locations that can normally be hit separately

некоторые модели, такие как чары управляющие колесницами и монстрами

к сожалению колокол - не колесница и не монстр. Если мы начнем применять это правило по аналогии, то тогда грейсир будет иметь возможность получить два раза с одного шаблона - один раз сам, и один раз at random на 6 с колокола (по правилу колокола).

[DenisV]

А можно ссылку. Вопще с такого и надо начинать. Говарите вот на турнирах играют так и дальше вопрос просто не идёт.

Т.е. рулбук для тебя не аргумент, мнения людей, некоторые из которых судят турниры в России - не аргумент, а мнение судьи зарубежного турнира - сразу аргумент?

[Ногогрыз]

некоторые модели, такие как чары управляющие колесницами и монстрами

к сожалению колокол - не колесница и не монстр. Если мы начнем применять это правило по аналогии, то тогда грейсир будет иметь возможность получить два раза с одного шаблона - один раз сам, и один раз at random на 6 с колокола (по правилу колокола).

Кстати да правела колокола автохиты не отменяют будем ловить 2 ядра с одного ядра ну чтож поделать разве что не брать колокол как и все))

А почемуж не оргумент очень даже. Просто их бы изложить на бумаге, Овти конешно много косячит но у них сомнительные моменты тоно прописаны в толковании по 40к. С сылка на подобное закончила бы флуд 4 страницы назад.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Гость John Silver]

некоторые модели, такие как чары управляющие колесницами и монстрами

к сожалению колокол - не колесница и не монстр. Если мы начнем применять это правило по аналогии, то тогда грейсир будет иметь возможность получить два раза с одного шаблона - один раз сам, и один раз at random на 6 с колокола (по правилу колокола).

Вот если бы было написано, не некоторые модели, а только чары управляющие... то Вы были бы правы.

Что касается распределения, я Вам уже писал, что можно довести абсурд и до этого, но к сожалению или к счастью, в правилах колокола ничего не сказано о распределении хитов, которые прошли в составные части модели колокола, поэтому распределять их по этому правилу тоже нельзя.

[Ногогрыз]

Там чётко если хит в колокол то .....

Следовательно на 6 будем ловить 2 ядра.

[Гость John Silver]

Там чётко если хит в колокол то .....

Следовательно на 6 будем ловить 2 ядра.

ну хит то приходит не в модель колокола с грейсиром, а в ту её часть которая является колоколом с огром :)

Изменено 18 марта, 2011 пользователем John Silver

[Ногогрыз]

Там какбы нет обеденённого с сиром колокола как отдельного юнита(даже незнаю как бы их назвать вместе) там везде просто вопяший колокол прописан.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Гость John Silver]

Там какбы нет обеденённого с сиром колокола как отдельного юнита(даже незнаю как бы их назвать вместе) там везде просто вопяший колокол прописан.

ну так чтож вы тогда со мной спорите? В этом случае если играть по чистому РАВУ, то:

1. В сира можно стрелять просто так, потому что лук аут сира нет - он сидя на колоколе имеет тип уникальный, а находится в отряде пехоты, ведь ничего не написано о том, что нельзя стрелять в сира ;)

2. Можно стрелять и в сам колокол, но в этом случае пойдут распределения и в грейсира.

RAW - очень серьезная штука чтобы к нему взывать ;) RAI с опорой на RAW - всетаки иногда предпочтительнее использовать...

Изменено 18 марта, 2011 пользователем John Silver

[Benge]

главное правило шаблона - кто под шаблоном - того задело (исключение - лук аут). правило обычной стрельбы - можно распределять (правило колокола тому прямое подтверждение). В РФ, скорее всего, не будет исключения того, что колокол хитуется только 1 раз при попадании шаблона, т.к. сир и колокол являются 2 частями составной модели. 2 попадания или каждому по одному (сиру и колоколу) или (если совсем по РАВ) оба распределяются - перспектива получить 2 попадания из шаблонного оружия в одну и ту же модель, думаю, никого не обрадует.

Спор в хоум руле? или каждый из судей должен отписать авторитетное мнение? - фака в обозримом времени по данному вопросу не появится.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем benge

[klp]

я думаю, что эта неопределенность останется до выхода коментария

Вот если бы было написано, не некоторые модели, а только чары управляющие... то Вы были бы правы.

я согласен, что так как речь в тексте идет о примере, то можно по аналогии распространять это правило на все случаи... но, у нас есть стр.104, которая уточняет это правило. В этой секции все прописано достаточно четко, чтобы сделать вывод, что колокол хитуется всеже по собственным правилам.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем klp

[Гость John Silver]

я думаю, что эта неопределенность останется до выхода коментария

Пожалуй, не соглашусь с Вами, потому что обычно Англичане не коментируют очевидные на их взгляд вещи :)

[Benge]

обычно Англичане не коментируют очевидные на их взгляд вещи :)

но все же в нынешнем факе есть любопытный момент:

Q: Если наездник убит, что случается с Колоколом/Фурненсом (стр. 43, стр.48)?

A: Продолжает функционировать нормально внутри юнита. Единственное отличие в том, что все ренж атаки против него попадают в колокол/фурнейс - не нужно распределять. ("the only defference is that all ranged atacks againts it will hit the Bell/Furnace - no need to randomise").

Сдается мне, что дополнительного разрула не будет.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем benge

[Гость John Silver]

но все же в нынешнем факе есть любопытный момент:

Q: Если наездник убит, что случается с Колоколом/Фурненсом (стр. 43, стр.48)?

A: Продолжает функционировать нормально внутри юнита. Единственное отличие в том, что все ренж атаки против него попадают в колокол/фурнейс - не нужно распределять. ("the only defference is that all ranged atacks againts it will hit the Bell/Furnace - no need to randomise").

Сдается мне, что дополнительного разрула не будет.

ну в этом моменте нет ничего любопытного, по общим правилам к юниту могут присоеденяться только персонажи, а колокол и фурнанс такими не являются, а что касается стрельбы то это описано из за того что в правилах на стрельбу в колоколе нет указания на то что делать если грейсира/приста уже нет

[Ногогрыз]

А кем становится сир на колоколе. Колокол уникальный это понятно а чтоже с сиром?

Просто шас лопатил некоторые форумы ища вопросы про ядро и колокол и наткнулся на пару психов которые сказали что он остаётся пехотой и у него есть осторожно сер.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ногогрыз

[Север]

А кем становится сир на колоколе. Колокол уникальный это понятно а чтоже с сиром?

Просто шас лопатил некоторые форумы ища вопросы про ядро и колокол и наткнулся на пару психов которые сказали что он остаётся пехотой и у него есть осторожно сер.

А кем становится эльф на драконе? :) Книг под руками нет, но я так полагаю, что персонаж становится всадником (наездником, пассажиром и т.п., в общем rider) вне зависимости от типа маунта.

The screaming bell is a special kind of mount for a Grey Seer.

Не уверен, что можно остаться пехотой, имея маунта.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Север

[Benge]

ну в этом моменте нет ничего любопытного, по общим правилам к юниту могут присоеденяться только персонажи, а колокол и фурнанс такими не являются, а что касается стрельбы то это описано из за того что в правилах на стрельбу в колоколе нет указания на то что делать если грейсира/приста уже нет

напротив - фак любопытен тем, что:

момент 1 - обратный вывод из написанного - пока сир жив = вся стрельба рандомизируется (продолжаю считать, что только нешаблонная стрельба, но все же).

момент 2 - ГВ навряд ли будет дополнительно описывать стрельбу шаблоном по колоколу с сиром, т.к. если бы это было необходимо - написали бы в этом факе (поэтому тематика расширения правил рандомизирования стрельбы "до выхода фака" рискует дожить до новой редакции скавенов).

[PRINCKROVI]

В субботу ходил в клуб меня заинтересовала игра Хаос против Хаев...

5 драконих принцев рубились с большой пачкой воинов хаоса и спустя 3(могу ошибатся но вроде 3) фазы боя обескровленные рыцари провалили лидак и побежали...

Когда я задал вопрос как полусилось так что драконих рыцарей не сожрали с потрахами(а 20 воинов должны были скушать и не заметить).

Получил ответ что у воинов хаоса знамя дающие огненные атаки а у драконих принцев от огня вард 2+(типа фак отменил имунность к огню и теперь у них нет имуна и вард 2+)... Начал лазить по своей литературе по ФБ что-то не нашёл (кстати не увидел баннера дающие огненные атаки в книге смертных хаоса но вопрос актуален - такой баннер точно есть у вампиров.)

Не смог найти но вроде где-то написано было , что драгон армор даёт имун (теперь соответственно вард) только от чисто огненных атак- скажем огненная пушка гномов дыхание драконов фаер маджик... а Обычные атаки считающиеся огненными (скажем рунный топор гномов с огненной руной) отрабатысаются нормально просто не учитывается огненный эфект (дополнительные раны с огненного меча хаоса например).

Или я не прав или так было раньше а сейчас всё по другому?

Подскажите

[klp]

вот интересный кстати вопрос. Обычные стрелы - все как обычно... только подожгли (что дало count as flaming attack) - сразу +2 вард :-) Вот такой вот опус в правилах.

[Guu]

Есть правило flaming attacks. Оно или есть у модели или нет, чем конкретно бьет модель - абсолютно неважно.

[fenor]

Получил ответ что у воинов хаоса знамя дающие огненные атаки а у драконих принцев от огня вард 2+(типа фак отменил имунность к огню и теперь у них нет имуна и вард 2+)

ФАК для Хаев, последняя версия, на сайте ГВ. Дрегон армор теперь не дает иммуность к огню, а дает 2++ от огненных атак.

(кстати не увидел баннера дающие огненные атаки в книге смертных хаоса но вопрос актуален - такой баннер точно есть у вампиров.)

БРБ, комон айтемы, Banner of Eternal Flames.

...

Или я не прав или так было раньше а сейчас всё по другому?

Ты не прав, более того, так никогда и не было.

Ты можешь путать с гномами. В 7 редакции фернес могла интерпретироваться именно как руна, которая дает защиту только от чистых огненых атак. Дрегон армор всегда давал защиту от огенных атак, не важно, каким образом были получены огенные атаки.

[PRINCKROVI]

Спасибо.... хотя прям терзают мысли что где-то я видел что было написано по другому- возможно в описании драгон армора(или схожего арта) старых редакций(З.Ы. последней редакции хаев у меня нет(( )

[klp]

Есть правило flaming attacks. Оно или есть у модели или нет, чем конкретно бьет модель - абсолютно неважно.

у бретонских лучников стрелы обычные... но если мы докупаем braziers, то тогда all arrow count as flaming attacks, вот какбы так. Т.е. без braziers стрелы влетают нормально, а с ними - отскакивают на 2+ %-)