вопросы по правилам 8 редакции

[Ногогрыз]

Пушка не стерьба это смешно. Давненько так не смеялся.

[Benge]

Тогда, если в армибуке есть приписка об особом распределении хитов от шутинг атак, правило, что пушка хитует и монстра, и наездника, игнорируется.

В случае колокола - игнорируется точно. В случае стега - не читал лизардовский армибук. Если там есть заметка о распределнии, то тоже игнорируется.

Под рукой нет армибука скавенов, но все же не стоит игнорировать тот факт, что правило о распредлении стрельбы применимо только к таким типам атак, где противник выбирает цель - или "отряд" в котором стоит колокол или сам "колокол". Если выбран объектом стрельбы колокол, то идет распределение в соответствии с данными правилами. Шаблонное оружие не выбирает цели - кого задело - тому и сейвить, поэтому спец правило колокола о распределении попаданий нужно более приближенно к вордингу читать.

[Ditrih:)]

an enemy can choose to target either the unit pushing the screaming bell or screaming bell itself/ Hits against the unit are as resolved as normal, but hits against the screaming bell are randomised - hitting the screaming bell on 1-5, and the grey seer on a 6

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Ditrih:)

[klp]

не совсем так. Там указано, что враг может выбрать куда стрелять - в отряд или в колокол. Хиты в отряд разрешаются нормально, однако хиты в отряд рандомизируются. Если бы было так, как считаете Вы, текст был бы следующего содержания: "враг должен выберать цель - отряд или колокол. Если выбран колокол, то хиты рандомизируются..." Естественно в английском варианте. Тот текст, который имеется сейчас имеет другой смысл, который устанавливает, что враг может выбрать отряд или колокол (когда как по общему правилу все попадания должны валиться в отряд). Кроме того, при этом отряд по прежнему будет хитоваться по общим правилам, т.е. as normal, а колокол - по особым правилам, т.е. at random. Обратите внимание, enemy can choise колокол или отряд... но не обязан. Если игрок не выбирает (а он может и не выбирать - таких обязанностей у него нет) - хиты влетают по тем правилам, которые мы имеем - в отряд as normal, если снаряд прилетает в виде стрел/пуль/дротиков и тэпэ, и в отряд as normal и в колокол at random, если снаряд прилетает в виде шаблона.

[porcupine]

Чистое словоблудие. :)

Понятно, что все будут стрелять так, что бы попасть.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем porcupine

[Shinymetallass]

Stegadons. missile hits and impact hits are randomised as follows: roll a D6. If a charcter is riding the beast, 1-4 hits the beast, 5 hits crew, 6 hits character. If there is no character, 1-4 hits the beast, 5-6 hits the crew

[Циник']

Так... все играли не правильно что ли?

[старый гном]

не надоело?

[Север]

В связи с обсуждаемой темой возник вопрос:

Является ли использование скавенских девайсов типа Brass Orb (является Enchanted Item) и Death Globe вместе с Doomrocket (являются Magic weapon) шутинг атаками?

Если нет, то чем тогда являются эти действия?

Если да, то как быть с прямым вордингом того же Death Globe:

All models touched by the template suffer a wound on the result of 4+...

или Brass Orb:

Models touched by the template must take an initiative test or be destroyed...

или Doomrocket:

Any model touched by the template suffers a Strengh 5 hit...

Если в одном из армибуков сказано, что идет распределение, а в другом - что получают все, то какой из армибуков главней ? :D

[Ditrih:)]

какой из армибуков главней ?

решает тот, чей ход :D

[Север]

решает тот, чей ход :D

В данном случае всегда будет ход крыс ;)

[klp]

а в чем проблема? Например brass orb

Models touched by the template must take an initiative test or be destroyed...

кладем шаблон. Отряд кидает инициативу как обычно. На колокол кидаем кубик - на 1-5 тест пройдет сам колокол, на 6 - грейсир. Все по моему просто как веник.

аналогично со всеми другими стрельбами шаблоном, если они делаются в шутинг фазу

[Север]

На колокол кидаем кубик - на 1-5 тест пройдет сам колокол, на 6 - грейсир. Все по моему просто как веник.

На каком основании на колокол кидаем кубик?

В вординге Brass Orb никаких исключений не предусмотрено, а в случае Death Globe и Doomrocket вообще сказано "all models" и "any model"

[klp]

надо исходить из текста колокола: hits against the screaming bell are randomised - hitting the screaming bell on 1-5, and the grey seer on a 6. Теперь вспоминаем, что правила ФБ - это гребаная матрешка, которую похудеешь разбирать, пока докопаешься до сути. Смотрим стр.9 рульбука, где сказано, что normally, any model that is fully or even partially underneath the template is hit automatically with the effect discribed in the special rules for the attack. В нормальных условиях, все модели под шаблоном от brass orb хитуются автоматически и проходят тест... но у нас же не нормальная ситуация, у нас колокол с особым правилом, который хитуется только на 1-5 броска кубца, а грейсир - только на шестерку. Поэтому сначала рандомизируем кто хитуется а затем играем эффект специальной атаки випона, который вместо обычного to wound с какой-то там силой требует пройти тест на инициативу.

[Север]

но у нас же не нормальная ситуация, у нас колокол с особым правилом

Все вполне логично, но проблема в том, что у нас и оружие с особым правилом (повторюсь про вординги "all models" и "any model") и возникает вопрос: какое особое правило главней - со страницы 43 или со страницы 110 ? =)

Так как правило "чей ход, тот и решает" в данном случае не подходит из-за очевидных причин, то ИМХО остается только кубик бросать.

[klp]

Вы не поняли. Проще говоря - все шаблоны по общему правилу хитуют автоматически, затем вундят или играют какие либо эффекты вместо (или одновременно или после) to wound. Brass orb не исключение. Армибук крыс меняет это правило в отношении колокола - колокол и его наездник хитуются at random от стрелковых атак. Поэтому шаблоны, прилетевшие от выстрела сначала должны куда-то влететь - на 1-5 это будет автохит в колокол, на 6 это будет автохит в грейсира, а дальше по тексту того, чем стреляем.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем klp

[Север]

Проще говоря - все шаблоны по общему правилу хитуют автоматически, затем вундят или играют какие либо эффекты вместо (или одновременно или после) to wound. Brass orb не исключение.

Сейчас Brass Orb возможно не исключение, но вот Death Globe и Doomrocket вполне себе исключения, особенно с учетом того, что армибук крыс вышел еще при 7-ке, когда общие рульбучные шаблоны еще задевали часть моделей на 4+, а эти предметы задевали вообще всех. То есть вординг армибучных предметов не зависит от рулбука, если в нем нет ссылок на рулбучные правила.

Вот если бы в вординге предмета было сказано "определите, кого задел шаблон в соответствии с правилами из рулбука, а затем...", тогда я был бы согласен с вышеприведенными доводами на 100 %.

Но вординг предметов абсолютно однозначен. Фраза "All models touched by the template" воообще не предполагает обращения к рулбуку, просто берем шаблон и смотрим, кого он касается.

В данном случае я не являюсь сторонником ни распределения, ни попадания во всех, просто я не вижу "законного" обоснования преимущества одного спецправила над другим, даже в рамках одной книги.

[Diarsid]

Так... все играли не правильно что ли?

Применимо к разобранным здесь случаям - да, неправильно.

Не все всадники на монстрах имеют распределение.

Если я возьму, например, обычного лорда и посажу его на обычного дракона, то у меня распределения не будет - шаблоны будут давать хит и в наездника, и в маунта, и я слова не скажу.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[klp]

в рульбуке есть глава character mounts (стр. 104). В соответствии с ней, a character and his mount are treated as a single character model. Колокол - это special kind of mount for a Grey Sear. Поэтому когда шаблон от стрельбы накрывает колокол с грейсиром, то он касается только одной модели - колокола с грейсиром. Затем мы рандомизируем to hit в соответствии с правилами этой модели - на 1-5 автохит колоколу, на 6 автохит грейсиру, о чем уже писалось выше.

Если я возьму, например, обычного лорда и посажу его на обычного дракона, то у меня распределения не будет - шаблоны будут давать хит и в наездника, и в маунта

в свете приведенной выше цитаты это тоже вызывает сомнения, если конечно на эту тему нет фака %-) И может оказаться, что сажать лорда на птичку-монстра - это гораздо круче, чем мы думали %-)

упд: прошу прощения. Дочитал главу до конца. Шаблоны хитуют обоих %-)

Изменено 10 марта, 2011 пользователем klp

[SergZerg]

А сколько по вашему моделей в одном стегадоне?

А как проходят тесты составные модели?

А разве template это мисла?

Новый квест - найти вординг на эти вопросы и получить ответ как темплаты бьют по составным моделям и применимы ли тут исключения. :D

Изменено 10 марта, 2011 пользователем SergZerg

[Diarsid]

А как проходят тесты составные модели?

А временами почитывать этот тред уже не в моде? На этот вопрос дааавным-давно существует однозначный ответ, который давали уже раза 4 здесь. По наивысшей характеристике из всех тех, что есть у разных "составных частей" составной модели.

[Север]

Поэтому когда шаблон от стрельбы накрывает колокол с грейсиром, то он касается только одной модели - колокола с грейсиром. Затем мы рандомизируем to hit в соответствии с правилами этой модели - на 1-5 автохит колоколу, на 6 автохит грейсиру, о чем уже писалось выше.

Поскольку я сам отказался от ссылки на рульбучную формулировку шаблона, то сылаться на страницу 9 рульбука и "all locations on the model" я не буду :)

И поскольку практического смысла для гномов в обсуждении данного вопроса в принципе нет и яростно спорить незачем :), то я вполне готов принять точку зрения коммюнити на данный вопрос :)

[SergZerg]

А временами почитывать этот тред уже не в моде? На этот вопрос дааавным-давно существует однозначный ответ, который давали уже раза 4 здесь. По наивысшей характеристике из всех тех, что есть у разных "составных частей" составной модели.

Если бы это было модно, то тред не вырос бы на 3 страницы. ;) Хотя мне больше нравится рулбук как источник.

ИМХО если найти в треде или рулбуке ответы на эти вопросы одновременно, то все станет ясно со стегадоном, сиром и темплатами (яма тоже темплат) и не надо дальше мучить "non-shooting cannons".

P.S. Я уже нашел свой ответ, но это мнение уже много раз озвучивалось и повторять его нет смысла.

Но:

Темплаты бьют по рульбуку все части составной модели и не являются стрельбой по конкретной модели (сира с колоколом), а потому не работет распределение по правилам армибука скавенов.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем SergZerg

[Guu]

Сергей, вы такой наивный.

А вот вам щас ррраз! - и цитату из армибука скавенов! На 6 - в грейсира и не колышет! Армибук превалирует, колокол не монстер.

И не придерешься, логика железная :)

[klp]

Темплаты бьют по рульбуку все части составной модели и не являются стрельбой по конкретной модели (сира с колоколом), а потому не работет распределение по правилам армибука скавенов

по кругу опять идем? Шаблоны кладутся как в результате стрелковых атак, так и в результате магических. Ваша любимая "яма" - это не стрельба, если я правильно понимаю, что именно вы имеете ввиду под словом "яма". Поэтому конечно же ни каких распределений - огребают оба %-)

А вот другая возможная ситуация - например magic missles. В обычной ситуации все полетит в отряд - это не шутинг аттака, поэтому выбора куда распределять попадания, в отряд или в колокол, у кастера заклинания нет. Предположим, что отряд вымер полностью и остался один колокол - тогда попадание мислой в сам колокол не распределяется между колоколом и грейсиром (помним, что это не стрельба). В соотв. со стр.104 (да и собственно и в армибуке также написано), колокол и герйсир - это одна модель. И вот тут-то и наступает самый мучительный вопрос - кто в таком случае прохватывает от мислы и в каком порядке? :-)