вопросы по правилам 8 редакции

[Циник']

Можно объяснить, почему колокол - исключение?

Потому что в книге армии крыс написано, что на 1-5 в колокол, 6 в сира. Ну и прочую лабуду писать, что колокол не монстр не буду.

Если это где-то поправлено, то Я только за.

Со стегом все понятно. В него попадает всегда. В скинков тоже всегда, правда в зависимости от распределения в разных...

Виверна тот же стег, только без распределения... и она и орк огребают. Правда есть правила что как только на ту вунд бросается единица, пушка далее не бьет. Причем тут ряды и т.д.?

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Циник

[мелкий]

Виверна тот же стег, только без распределения... и она и орк огребают. Правда есть правила что как только на ту вунд бросается единица, пушка далее не бьет. Причем тут ряды и т.д.?

Правило звучит немного по другому. Если пушка не убивает - ядро далее не бьет. Она может на мультипл вунд кинуть 1-ку :)

[Циник']

Правило звучит немного по другому. Если пушка не убивает - ядро далее не бьет. Она может на мультипл вунд кинуть 1-ку :)

Вот хороший пример просветленного Дао! Я честно говоря не в курсе был... и даже решил отметить для себя открыть рулбук. Мол что будет, если виверну не убило, будет ли бить в орка... по правилу "пробивания" рядов в отряде. Если Я понятно выражаюсь.

Спасибо!

Просто вампы-дарки-орки-хаи... ну какие тут блин пушки? :о)))

[Север]

Мол что будет, если виверну не убило, будет ли бить в орка... по правилу "пробивания" рядов в отряде.

В наездника бить будет в любом случае, так как он получает ядром одновременно с виверной, находясь с ней на одной подставке. А вот за пределы подставки виверны ядро уже не полетит, если виверну не убило, так как виверна монстр.

Но это касается только монстров и монстровой пехоты/кавалерии/зверей. Если ядро не убило обычного пехотинца/кавалериста и т.д. (например феникс удачно кинул вард), то ядро все равно летит дальше.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Север

[porcupine]

Со стегом все понятно. В него попадает всегда. В скинков тоже всегда, правда в зависимости от распределения в разных...

Тоесть таки скинк шаман имеет шанс не попасть под раздачу 50 на 50?

Бедный шаман на пауке максимум 4++, а ведь империя без 2 пушек не холит нынче.

Чтож так ГВ опустило монстров............

[Benge]

не поленился открыть РБ и АБ - в РБ написано, что для стрельбы пушки выбираем точку на поле и отыгрываем отскок. В правилах колокола в АБ написано, что враг может избрать целью стрельбы или отряд или колокол с сиром на нем. Распределение стрельбы по колоколу и сиру возможно, если враг выбрал целью атак колокол с сиром - пушка не выбирает, соответственно правила о распределении утрачивается при такой стрельбе (имхо, это правило колокола о распределении применимо только к стрельбе, которая требует назначить целью отряд или модель).

[2horn]

Я наконец то нашёл нормальное объяснение почему пушка вундит и колокол и сира :)

1. стр 9 - шаблоны вундят всё, что накрыли, все модели, которые находятся под шаблоном, в независимости от размещения ездока - шаблон попал на подставку - будь любезен отгреби всеми, кто был на большой подставке

и если внимательно почитать, то можно заметить, что в описании шаблонов не встречается слово "стрельба", из чего можно сделать вывод, что шаблон не относится к типу шутинг атак, и на них не должные действовать всевозможные спец правила, например шкура львов, которая даёт +2 к АС от стрелковых атак

2. стр 113 - отскок ядра считается особым видом шаблона

3. стр 43 крысячьего армибука - "стрельба в колокол" - ключевое слово СТРЕЛЬБА

А шаблон это не шутинг атака :)

Аргументированные возражения будут?)

[sap182]

Подскажите, плз.

Спелл Doom and Darkness снижает лидерство отряда. Вординг такой, что именно снижает характеристику, а не модифицирует тест .Берем ли мы генеральский без пенальти? А если снизим генералу, то он будет раздавать пониженный?

[Guu]

Потому что в книге армии крыс написано, что на 1-5 в колокол, 6 в сира. Ну и прочую лабуду писать, что колокол не монстр не буду.

Если это где-то поправлено, то Я только за.

И у стегадона такое же написано. Специально в армибуке. И чего?

Есть правило в рульбуке о том, как попадают темплаты по мonstrous mounts. Там все написано. Это никак не противоречит правилу колокола - пушке не надо распределять хиты, она по своим правилам поражает обоих.

Единственно, что можно возразить, это то, что колокол не является монстром - он special kind of mount с unit type unique. Кому охота это делать - ну вперед.

[porcupine]

Устега расспределение от "missile hits and impact"/

Бедный скинк.

[klp]

to 2horn

А шаблон это не шутинг атака

на 9-ой странице указываются правила применения шаблонов. т.е. речь идет как о шаблонах от попадания пушки, так и от шаблонов от магии и тэпэ, т.е. о всех шаблонах. Шаблон от пушки - это всетки стрельба, так как, во первых в секции shooting в самом начале говорится о том, что хоть боевые машины и имеют собственные правила, но в тоже время подчиняются правилам секции shooting (стр. 38), а во вторых, есть глава shooting widh war mashines (стр.109), из которого прямо следует, что они "шутят" (из названия) и косвенно, так-как все вармашины имеют свойство стрелялок move or fire или slow to fire, а также могут использовать балистик скилл крюшников при стрельбе (например требюше использует BS крюшника для определения разноса, если цель закрыта ковром).

ну а остальное уже написано - по крысячьему армибуку вунды от стрельбы на 1-5 колоколу, на 6 грейсиру, в т.ч. ИМХО и от мортирного шаблона.

[Diarsid]

Есть правило в рульбуке о том, как попадают темплаты по мonstrous mounts. Там все написано.

Гуу, на стр.11 РБ написано, что при возникновении споров между РБ и АБ, решающую силу имеет АБ. То, что ты здесь пишешь - твои фантазии, увы.

А вот камрад 2horn пояснил все разумно, с его аргументацией я согласен, потому что это аргументация. У тебя я аргументов вообще не вижу.

Шаблон от пушки - это всетки стрельба

Да, это стрельба, ибо она работает в фазу стрельбы. Но это не есть шутинг атака. Шутинг атака - это выстрел из лука, пращи, мушкета и т.д.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[Diarsid]

Берем ли мы генеральский без пенальти? А если снизим генералу, то он будет раздавать пониженный?

Если юнит использует лидак генерала (генерал не является целью спелла), то -3 к Лд юниту, по идее, не будут иметь действия, так как юнит не юзает свой лидак.

Хотя, с другой стороны, под "its Leadership" в вординге спелла может иметься в виду лидак, в настоящее время имеющийся у юнита, и это может быть розданный генералом лидак, который в свою очередь, став "its Leadership" уже может быть понижен. хз.

Если снизим генералу, то да, генерал будет раздавать "штрафованый" лидак.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[klp]

Да, это стрельба, ибо она работает в фазу стрельбы. Но это не есть шутинг атака. Шутинг атака - это выстрел из лука, пращи, мушкета и т.д.

что ты здесь пишешь - твои фантазии, увы

стр.39 в самом низу - глава shooting in to combat. "...some war mashine weapons, particularli those that use templates, can accidentaly hit friends whielst aiming at the enemy..." Т.е., атаки вармашин - это не "shooting", однако правила главы "shooting in to combat" на них распространяются?

[ Добавлено спустя 9 минут 57 секунд ]

в самом начале секции shooting в самом верху есть фраза:

"...during the shooting phase, you army lets fly with the missle at its disposal, be they bows, cannons or fantastical war mashines..." и так далее. Полагаю, что это крайне красноречиво говорит нам о том, что все что стреляет в shooting phase представляет из себя shooting attack.

[Diarsid]

Все, что ты придумываешь про разделы - фантазия.

Есть страница 88, на которой есть Missile Weapons.

Normally a model cannot make a shootig attack unless he has a missile weapon on some kind - bow, crossbow or sling perhaps

Пушка - не есть Missile Weapon, и следовательно, она не генерирует shootig attack.

А вот Болтомет имеет приписку, что он использует обычные правила стрельбы, и что он использует баллистик как "нормал миссил випон". Кроме того, говорится, что это большой арбалет. Значит, болтомет наносит шутинг атаки.

Вопросы?

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[klp]

Normally a model cannot make a shootig attack unless he has a missile weapon on some kind - bow, crossbow or sling perhaps

вообще-то секция weapons посвящена исключительно тому, чем могут быть вооружены юниты, в т.ч. они могут быть вооружены missile weapons, такими как bow, crossbow, sling. Вармашин нет в этой секции только лишь потому, что их само собой разумеется нельзя навесить на юнита - по моему это очевидно, что они сами являются юнитами. О том, что вармашины всетаки являются weapon сказано выше в рульбуке - на стр.87, а почему они делают именно shooting attack в фазу shooting я уже писал.

ИМХО бессмысленный спор - по сути всего содержания рульбука следует, что вармашины стреляют. Через слово по тексту про вармашины мы читаем слово shooting. Масса правил говорит нам о том, что они стреляют. Мы знаем что они стреляют. Соседка Глаша знает, что они стреляют, хотя ни чего не знает про вархаммер. И вармашины действительно стреляют, потому как иначе они доставляли бы снаряды до цели посредством телекинеза или чревовещания, о чем было бы отдельно указано в правилах... однако все равно находится кто-то, кто считает возможным уверенно доказывать, что "король не голый". Загвоздка лишь в том, видимо, что разработчки правил, готовя рульбук в печать, потеряли на верстке фразу "War mashines realy shoot. And it's not a joke. We are completely sure of this." А жаль...

Изменено 10 марта, 2011 пользователем klp

[Циник']

Написано что пушка шаблон - все значит. Она в ту песочнику, откуда мортиры, камнебросалки и т.д.

Так что всем получать и больно!

[Andorus]

ИМХО бессмысленный спор - по сути всего содержания рульбука следует, что вармашины стреляют. Через слово по тексту про вармашины мы читаем слово shooting.

Templates

If you use a weapon or spell that uses a template against a monster mount, both the riders and the mount are automatically hit if the monster's base is touched by the template (note that this includes bouncing cannonballs!)

А колокол то уникальный, прикиньте. :P

Some mechanical constructs or magical monstrosities are so bizarre or unusual that they have rules entirely unique to themselves. Such troop types might well use some of the rules elements from other, more common troop types, or else have entirely distinct rules that do not appear anywhere else. Where this happens, the unit entry in the relevant Warhammer Armies book will contain all the special rules and information you need to get your unique unit into the fray!

А какие правила на стрельбу по колоколу содержит книга армии Skaven?

[klp]

А колокол то уникальный, прикиньте

и оно не монстр %-)

Написано что пушка шаблон - все значит. Она в ту песочнику, откуда мортиры, камнебросалки и т.д.

Так что всем получать и больно!

шаблон не шаблон, а спецправило из армибука про колокол модифицирует в т.ч. и правило в отношении шаблонов. Увы или ждем фака.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем klp

[Diarsid]

вообще-то секция weapons посвящена исключительно тому, чем могут быть вооружены юниты, в т.ч. они могут быть вооружены missile weapons, такими как bow, crossbow, sling.

...бла....бла...бла........бла....бла...бла......

....бла....бла...бла..........бла.бла............бла...............бла.

....бла....бла...бла..........бла.бла............бла...............бла.

О том, что вармашины всетаки являются weapon сказано выше в рульбуке - на стр.87, а почему они делают именно shooting attack

...бла....бла...бла........бла....бла...бла......

....бла....бла...бла..........бла.бла............бла...............бла.

....бла....бла...бла..........бла.бла............бла...............бла.

А жаль...

Ты наивен и юн. В вархаммере не применима логика. Есть такое понятие, как вординг. Ты не приводишь вординга, ты приводишь бла-бла-бла около темы, из которых, по твоему мнению, должно следовать. Но это не следует.

То что пушки стреляют, и все прочее что ты написал, это все не важно. И все твои потуги равны нулю, пока ты не покажешь в рульбуке строчку, говорящую о том, что кеннонс мейк шуттинг аттакс. Только это и будет являться вордингом, который только и признается доказательством в мире вархаммера.

Я вполне допускаю, что такая строчка может где-то быть, и может означать твою правоту. Найди. Покажи. Соглашусь.

Четкую, конкретную фразу, а не то, что слово "кеннон" употребляется в одном разделе со словом "стрельба".

Если ты ее не покажешь, то ты можешь хоть клавиатуру убить, но весомость твоих постов будет по прежнему стремится к нулю. Когда ты в следующий раз будешь доказывать нечто, такое же "логичное и понятное", помни, что танк лечиться лайфом, и является не вормашиной, а колесницей. Кроме того, спеллы лоры Металла вопреки логике действуют на кору и чешуйчатую кожу. Осознание этих фактов поможет тебе понять, что жизненная логика не применима в вахе.

про колокол модифицирует в т.ч. и правило в отношении шаблонов.

Докажи это.

If you use a weapon or spell that uses a template against a monster mount, both the riders and the mount are automatically hit if the monster's base is touched by the template (note that this includes bouncing cannonballs!)

Да-да, Андорус, ты прав, эту строчку мы видели уже давно. Тут просто некоторые товарищи доказывают, что авто-хиты, полученные моделью под шаблонами - это ВНЕЗАПНО есть шутинг атаки.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[fpv]

Пушка - не есть Missile Weapon, и следовательно, она не генерирует shootig attack.

Если найти в рульбуке большое слово "SHOOTING", то под ним написано "During the Shooting phase, you army lets fly with the missile weapon at its disposal, be they bows, cannons or fantastical war machines."

[klp]

Ты наивен и юн

попрошу без взаимных вежливостей. Ваша позиция, на мой взгляд, имеет еще меньше оснований быть верной. Доказывать кому либо что либо не имею ни малейшего желания. Я озвучил свое мнение и доказал свою позицию - задача игроков выбрать устраивающий их вариант игры.

что относительно отсылки к логике, которую тут часто применяют, то вот что я Вам скажу - сама фраза в правилах, о том, что в вархаммере не применима логика и многие правила могут расходиться со здравым смыслом - противоречит сама себе, так как является логическим заключением о сути правил и таким образом, сама себя лишает смысла.

В этой игре есть правила, достаточно объемные и сложные, чтобы иметь массу неточностей и двусмысленностей. Правила подчинены определенной логике в контексте игрового мира. Когда мы не можем решить возникший спор исключительно руководствуясь "вордингом", так как он не дает однозначного ответа - мы должны решать противоречие по возможности по аналогии либо руководствоваться логикой в общем контексте существующих правил.

[Циник']

Вечером открою английский АБ крыс и напишу, четкий вординг, про колокол. По моему так будет проще найти ответ.

Нет?

А так и камнемет в шутинг стреляет... и что?

[fpv]

Да-да, Андорус, ты прав, эту строчку мы видели уже давно. Тут просто некоторые товарищи доказывают, что авто-хиты, полученные моделью под шаблонами - это ВНЕЗАПНО есть шутинг атаки.

Стр 99 рульбука

"shooting attack that use some form of template (such as cannons, stone throwers, breath weapons and so)"

Отчего-то авторы рульбука считают пушку наносящей шутинг атаки по шаблону, а не авто-хиты.

[Diarsid]

"During the Shooting phase, you army lets fly with the missile weapon at its disposal, be they bows, cannons or fantastical war machines."

"shooting attack that use some form of template (such as cannons, stone throwers, breath weapons and so)"

Это то, что я хотел увидеть. Теперь действительно есть вординг, что шаблоны наносят шутинг атаки.

Тогда, если в армибуке есть приписка об особом распределении хитов от шутинг атак, правило, что пушка хитует и монстра, и наездника, игнорируется.

В случае колокола - игнорируется точно. В случае стега - не читал лизардовский армибук. Если там есть заметка о распределнии, то тоже игнорируется.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Йа Сныжынко