Лесные эльфы (Wood Elves)

[Бернхард]

У меня, кстати, пачку вайлдов унёс прочардживший в тыл орёл. В 8-ке это теперь вполне возможно.

[dahalan]

Или трикины с 5Т 3W, которые во фланг могут дать 6 атак 5 силы

И? Они в лучшем случае убивают троих и проигрывают коробке бой минимум в 2 (фланг+знамя у противника). То есть если их поймали во фланг без БСБ - то им конец. Точно так же, как и вайлд ханту. Но его поймать во фланг несравненно сложнее, он и бегает быстрее, и маневрирует дай бог как.

Они вообще разные по применению отряды.

У меня, кстати, пачку вайлдов унёс прочардживший в тыл орёл. В 8-ке это теперь вполне возможно.

У меня кстати пачка вайлдов однажды убила коробку с генералом и по панике погнала еще две, да так, что они уже не успели собраться. О чем это говорит? О том, что кубы ложатся по-разному и по одному примеру судить обо всём не стоит.

[Diarsid]

Давай сравним.

12 вайлдов - 312 птс

6 трикинов - 360 птс

Но 6 трикинов выдают 18 атак 5-й силой и 3 стомпа. По стандартной пихоте вс3 с3 т3 - это 12,3 трупов.

В любом случае как-бы явно, что трикины набивают больше, чем вайлды. На счет маневренности - коробка в 6*2 вайлдов всяко больше, чем 3*2 трикинов.

Единственными плюсами есть возможность брать знамя и скорость.

С другой стороны, я думаю, что им все же найдется место. Если не как юниту-нарезатору, то как фану.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем Diarsid

[DM Crew]

Давай сравним.

12 вайлдов - 312 птс

6 трикинов - 360 птс

Поправка: 6 трикинов стоят 390)

И потом, я убежден, что обычное знамя (не беря всякие хаевские бэтл-банеры и Снори у гномов), дающее +1 КР, по-прежнему важно, но особо погоды уже не делает : или порядочно сливаешь и без него или чуть "подсластил пилюлю" оппоненту, да и варбаннер никто уже вроде не берет. Плюс 25 очков за его захват это все же не 100, как в семерке.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем DM Crew

[dahalan]

По стандартной пихоте вс3 с3 т3 - это 12,3 трупов.

Щиты забыл. 10,8.

На счет маневренности - коробка в 6*2 вайлдов всяко больше, чем 3*2 трикинов.

Эээ... 9 мув и фри реформ позволяют вайлд ханту переманеврировать почти кого угодно. Даже просочиться между вражескими коробками в щель шире 3".

Если не как юниту-нарезатору

Кто говорит про "нарезатор"? Их задача - есть противника с тыла и фланга, куда трикинам не добраться. А для того, чтобы есть эффективно, их должно быть 12+ - ряды снимать.

А вармашины есть и одиночным героям кирдык делать - лучше вейвотчеров брать.

И потом, я убежден, что обычное знамя (не беря всякие хаевские бэтл-банеры и Снори у гномов), дающее +1 КР, по-прежнему важно, но особо погоды уже не делает

Знамя +1 мув, +1 лидерство(очень нужное знамя, если в тылу оперировать), минус куб убегающему противнику (от нас и так хрен убежишь, но так надежнее). Рейзор стандарт наконец (дорого, но давать его реально больше некому).

[Мистер Оранжевый]

Из всех вышесказанных постов следует, что вуды чит и полом? Изменено 14 октября, 2010 пользователем Wax

[fp_]

Странно, что три мэтра никак не утихомирят прямо-таки юношеский пыл Далахана. Думаю, еще пара фееричных постов о мощи вайлдов и подет сование минусов :)

[Diarsid]

При чем тут сование минусов? Нихт.

Я вполне понимаю и поддерживаю Дахалана в том, что он хочет найти кошегное применение Вайлдханту. Это правильно, неча быть спортсменами-задротами с ордами трикинов.

Я просто показал, что примерно за те же теньге трикины убивают в разы больше.

А по тому, что вайлды куда быстрее и маневреннее трикинов - с этим вроде как никто не спорит.

По сути, сабж свелся к тому - компенсирует ли скорость и маневр вайлдов их слабость в СС.

[fp_]

Я вижу из упрямых фактов, здесь уже неоднократно приведенных, что приведенная конфигурация ханта нежизнеспособна и бессмысленна, какие тут могут быть сравнения с отрядом, который успешно справляется со своей тактической задачей и причем тут поиски фанового грааля?

Экзорцисы с 12 вайлдами это натягивание на глобус. Как это не печально, архетип с 5-ю голыми вайлдами успел прижиться на заре 8-ки, сдается мне, изменится ситуация только после новой книжки.

[dahalan]

Думаю, еще пара фееричных постов о мощи вайлдов

Эээ... Где у меня о фееричной мощи вайлдов? Цитату можно?

Я вижу из упрямых фактов, здесь уже неоднократно приведенных, что приведенная конфигурация ханта нежизнеспособна и бессмысленна

Я фактов не вижу. Всё, что было сказано - трикины дерутся лучше (мною было сказано, кстати). Да, лоб в лоб они убивают пехоту врага лучше. И всё, начали абстрактно сравнивать 2 отряда с совершенно разным назначением и способом игры только по критерию "кто больше убьет за ход". Это единственный показатель?

[DM Crew]

Это единственный показатель?

А еще куда более лучшая защита, тру-страх, спосбность держать почти любые коробки, даже без бафов, и медленно их перемалывать. Этого мало?)

[Lasthobbit]

К тому же, судя по ФАКу №1.1, вудовские лошади имеют правило фасткавалри. То есть нобль вайлдрайдер вполне может усилить отряд ханта, если нужно.

[John Doe]

К тому же, судя по ФАКу №1.1, вудовские лошади имеют правило фасткавалри. То есть нобль вайлдрайдер вполне может усилить отряд ханта, если нужно.

А еще он его удорожит очков на 150.

А Т3 и 5+ сэйв останутся. :(

[Lasthobbit]

А еще он его удорожит очков на 150.

А Т3 и 5+ сэйв останутся. :(

Это так, к сожалению. То, что по 8ке теперь вайлдам в любом случае ОТВЕТЯТ (плюс то, что фланговая атака ханта не собьет ряды у противника), делает их если не поинтсинком, то, по крайней мере, затрудняет их эффективное использование. Говоря проще - опустили хант не по-детски )

П.С. Мне как темному эльфу обидно ставить на полку конную магичку только потому, что ее некуда больше прятать... У вудов с этим хоть немного получше - вудовый маг может продолжать кататься в кавалеристах (если он, конечно, не приверженец классической компании танцоров в качестве свиты)...

[dahalan]

Этого мало?)

Как аргумент, что вайлд хант бессмыслен - мало. Вернее не мало, а про совершенно другое.

Сравниваются два совершенно разных по назначению и применению отряда, причем в вакууме. Такое ощущение, что все разом решили: вуды умеют играть только в лоб, без маневра. Да, лоб в лоб трикины - это лучшее, что есть.

А вот не дай бог противник об этом тоже догадывается? Не дай бог, он осознает, что трикинов можно вязать дешевыми быдлокоробками, в которых они будут вязнуть на достаточный срок? Гонять во фланг - любая коробка со знаменем и 3+ рядами выигрывает бой, даже не нанося ни одной раны, да и серьезная кавалерия их скорее погонит, чем нет? Игнорировать их - с 5 мувом и без фри реформа они далеко не уйдут? Взять копеечный баннер оф итернал флейм отряду с ударным потенциалом - и убить их?

Что, всё сказанное мною неправда? нет, правда. Заставляет это людей перестать играть трикинами? Нет конечно. Придумывают способы.

А как только речь заходит о том, чтобы отступить от шаблона - сразу "это не играет потому что трикины лучше". Чем трикины лучше против ганлайна? Против хеви маджика? Против спама коробок?

У вудов с этим хоть немного получше - вудовый маг может продолжать кататься в кавалеристах (если он, конечно, не приверженец классической компании танцоров в качестве свиты)...

Да ну? Вайлд хант брать никто не будет, а глейд райдеры как бункер для мага - отстой предельный.

з.Ы. Кстати, что интересно: вайлд хант за ту же цену умеет убивать трикинов (баннер оф итернал флейм всего 10 очков) даже в лоб. Просто так, вспомнилось.

[DM Crew]

П.С. Мне как темному эльфу обидно ставить на полку конную магичку только потому, что ее некуда больше прятать...

Педант чем не устраивает (если говорить о вармашинах)? Колдваны под котлом чем плохи? Даркрайдеры в конце концов (которые, в отличие от вудовских всадников, стоят нормально, а не как блэкнайты или почти как колды)?

Да и смысл конной магички сейчас...хотя понимаю, у самого есть шикарная конная магичка дарков, конверченная из бретонской :)

У вудов с этим хоть немного получше - вудовый маг может продолжать кататься в кавалеристах (если он, конечно, не приверженец классической компании танцоров в качестве свиты)...

Чем лучше O_o ? Тем что доплатив, 38 очков за племя кататься в отряде с 5+/5++, в отличие от дарков, которые в отряде колдов с 2+/5++ (под котлом) могут ездить бесплатно?

Чем трикины лучше против ганлайна? Против хеви маджика? Против спама коробок?

Чем 5Т 3W лучше 3Т 1W? Чем 4+/5++ лучше 5+/5++? Подобный список можно продолжать, за исключением, так_уж_и_быть мувмэнта))

з.Ы. Кстати, что интересно: вайлд хант за ту же цену умеет убивать трикинов (баннер оф итернал флейм всего 10 очков) даже в лоб. Просто так, вспомнилось.

Кстати чистое вранье :D. Даже с флэймбанером 14 хантеров сливают 6 трикинам, нанося им за 4 раунда 15 (ну ладно, пусть округлим до 16) ран) А уж без зажигалки статистика вообще печальна для хантеров)

Или ты мало того, что флэймбанер хантерам дал, так еще и выровнял 6 трикинов в линию, а хантеров- в "11+3 сзади" :image010:

Изменено 20 октября, 2010 пользователем DM Crew

[dahalan]

Подобный список можно продолжать, за исключением, так_уж_и_быть мувмэнта

Он не так_уж_и_быть, он критичен. И 5+ вшитый вард от магии важен. И способность нести в себе невыцеливаемого героя.

Кстати чистое вранье

Посчитаем, нет? Для простоты откинем лошадей, хотя они где-то рану за весь бой пронесут.

14 хантеров, 6/6/2 с флейбанером против 3х2 трикинов. хантеры чарджат.

1 фаза.

Хантеры: 12 атак, 8 попали, 4 пробили, 0,67 спасено (6+), мультипликация, 6,67 ран. 2 трикина уехали, 0,67 раны повисли.

Трикины: 12 атак. 6 попали, 5 пробили, 0,83 спасено, 4,125 раны, 4 хантера уехали. Бой выигран в 4 (чардж+знамя+2 раны разрыв). брейк-тест. Допустим, он пройден.

2 фаза.

Хантеры 6/4, трикины 3/1.

Хантеры: 16 атак, 10,67 попали, 3,55 пробили, 1,18 спасено, 2,37 прошло, мультипликация, 4,74 раны. Еще 1 трикин ушел, на одном висит 2,4 раны.

Трикины: 9 атак, 4,5 попали, 3,75 пробили, 0,6 спасено, 3,125 раны прошло. Брейктест в 2 (знамя + рана).

3 фаза.

Хантеры 6/1, трикины 3.

Хантеры: 13 атак, 8,67 попало, 2,88 пробило, 1 спасена, 1,88 раны проходит. мультипликация, 3,76 раны. 2 трикина ушли.

Трикин: 3 атаки, 1,5 попали, 1,25 пробили, 0,21 спасена, 1 хантер ушел. Брейктест в 3 (2 раны и знамя). Реформ хантеров 3/3.

4 фаза.

Хантеры: 9 атак, 6 попали, 2 пробили, 0,67 спасено, 1,33 раны прошло, мультипликация, 2,66 раны. Допустим, трикин еще жив.

Трикин: 1 хантер. Брейктест в 2.

5 фаза - убили.

Итого: остается 5 хантеров, трикины каждый ход проходят брейктест с минусами.

Без зажигалки так не получится, да. Шансы будут только во фланг и не убить, а сломать.

[Lasthobbit]

Педант чем не устраивает (если говорить о вармашинах)? Колдваны под котлом чем плохи? Даркрайдеры в конце концов (которые, в отличие от вудовских всадников, стоят нормально, а не как блэкнайты или почти как колды)?

Да и смысл конной магички сейчас...хотя понимаю, у самого есть шикарная конная магичка дарков, конверченная из бретонской smile.gif

Пендант устраивает, речь не о нем. Магичка на коне без лукаута - мертвая магичка, имхо. Я о том, что есть ВОЗМОЖНОСТЬ водить мага или комбатника на коне в кавалеристах, что меня не раз радовало за дарков, а теперь - только за вудов и, как верно отметили, за Слаанеша...

Помню приятно показывал себя конный нобль в фасте - давал неплохой активный бонус к КР + прикрывал фланг фасты. Попробую и в восьмерке, возможно.

[anglais]

Да и смысл конной магички сейчас...хотя понимаю, у самого есть шикарная конная магичка дарков, конверченная из бретонской :)

у меня тоже есть конверченные конные магички, две.

но тру маги всегда были, есть и, возможно, будут, пехом.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

Пендант устраивает, речь не о нем. Магичка на коне без лукаута - мертвая магичка, имхо. Я о том, что есть ВОЗМОЖНОСТЬ водить мага или комбатника на коне в кавалеристах, что меня не раз радовало за дарков, а теперь - только за вудов и, как верно отметили, за Слаанеша...

она, в принципе, осталась. недаром же у нас есть мажик на колдване и возможность брать щиты даркрайдерам.

ЗЫ играбельность не обсуждаем.

[Gisli]

Перед самым выходом 8-ки начал лепить нобля на олене....

Судя по обсуждению, нужен ли он вообще? Предполагался как украшение к вайлдханту. Какие минусы и плюсы у данного героя в реалиях 8-ки?

[dahalan]

Какие минусы и плюсы у данного героя в реалиях 8-ки?

Плюс - то, что олень увеличивает ударный потенциал нобля (свои атаки + стомп) и дает ему 3 раны.

Минусов гораздо больше.

- У оленя нет правила "фаст кавалри" - т.е. он его обламывает и всему отряду. Вайлды без этого правила теряют мало что не половину своей прелести.

- нобль на олене не имеет правила "лук аут сир".

В общем и целом - скорее не брать, чем брать.

[Бернхард]

Судя по обсуждению, нужен ли он вообще? Предполагался как украшение к вайлдханту.

Если только в качестве украшения к трикинам :)

[dahalan]

Если только в качестве украшения к трикинам

А зачем он там? Таскать что-нибудь нужное (камешек с телепортом)?

[Gisli]

Мда... печально. Значит по новым правилам магичка на единороге тоже снимает правило легкой кавалерии(((. Обидно то как за вудов...

[Бернхард]

А зачем он там? Таскать что-нибудь нужное (камешек с телепортом)?

Ну да, или стабборн какой-нибудь или ещё что. Я не говорю, что это будет лучше, чем пустой отряд трикинов - это просто относительно осмысленный вариант.

Изменено 25 октября, 2010 пользователем Бернхард