Воины Хаоса (Warriors of Chaos)

[Underoak]

Steed of Slaanesh, chaos armor, enchanted shield 1+

ясно )

я сначала подумал про кхорнита на джаге, он как раз "бронемишка", но никак не быстрый ...

[мелкий]

в теме про дварфов упоминалась орда мародеров с ГВ и марка для них. имеет смысл рассматривать орду из 50 мародеров (10х5) с ГВ и маркой кохрна/нургла.

прогнозировать относительно стрельбы мне лично сложно. если кто-то даст типовые стрелковые отряды - то можно будет посчитать насколько нургль круче защищает от стрельбы, чем кхорн.

для начала посмотрим на ХтХ. марка нургла дает какой-то бонус только против отрядов с вс 2 и вс 5.

поэтому возьмем несколько типовых отрядов.

итак отряды с вс 2. их немного. это скелеты, гобла, рабы. по идее они так же изначально построены ордой - тоесть 10 моделей. у них 3-я сила, и 1 атака в профиле. Итого они выдают 30 атак с 3й силой, и 3й тафной (скелеты, рабы). дабы просмотреть тенденцию можно взять например 50 моделей.

1й раунд.

Нургл

убивают мародеров: 30 * 1/3 (попадают на 5+) * 1/2 (пробиваются на 4+) = 5

убивают мародеры: 30 * 2/3 (попадают на 3+) * 5/6 (пробивают на 2+) = 16,66

Осталось: 45 мародеров против 33,33

Кхорн

убивают мародеров: 30 * 1/2 (на 4+) * 1/2 (пробиваются на 4+) = 7,5

убивают мародеры: 40 * 2/3 (попадают на 3+) * 5/6 (пробивают на 2+) = 22,22

Осталось: 42,5 мародера против 27,78

Как видим начиная со второго раунда при 50 моделях по кхорну уже идет меньше атак. Можно считать:

Второй раунд нургла повторяет 1-й. Поэтому результат будт 40 нургло-маров против 16,66

У Кхорна по другому:

кхорно-маров убивают 27,78 / 4 = 6,94

кхорниты убиват столько же - 22,22 модельки.

Итог: 35.56 против 5.56

И логично что на 3й раунд все закончится. Вопрос только с каким счетом.

Остается нургла: 40 - 16.66 / 6 = 37.22

Остается кхорна: 35.56 - 5.56 / 4 = 34.17

В результате боя нургло-мародеров выжило больше на 3. При этом они уничтожили отряд ровно в 0 (тоесть для нургло-мародеров очень высоки шансы 4 раунда боя). Имхо тут бонус у кхорнитов.

Теперь возьмем отряд с вс 5. Отряды с таким вс ордой ходить будут вряд ли, или будут стоить как самолет.

Можно рассматривать бой с 18 воинами хаоса с алебардами и маркой кхорна, и с 20 воинами хаоса с щитами и маркой тзинча. Как представителями высокой убойной силы и дефа в реалиях новой редакции (да и их профиль я знаю хорошо).

Для начала посмотрим на 18 (6х3) воинов хаоса: алебарды (с 5), марка кхорна (+1 А), вс 5. В базовом контакте всего 8 мародеров!

Нургл:

атака воинов: 25 * 1/2 (попадает по 4+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 10.41

атака мародеров: 25 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 6,94

Результат: 39.59 мародеров - 11,06 воинов хаоса. Стоит заметить результат комбат резалта: 10.41 (воины убили) + 1 (баннер) - 6,94 (мародеры убили) - 3 (ряды) - 1 (баннер) = 0.47. Итог - первый раунд выиграли кхорно-воины. Они сохранили френзи и почти все атаки.

Второй раунд:

атака воинов: 24.06 * 1/2 (попадает по 4+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 10.025

атака мародеров: 25 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 6,94

Результат: 29,565 против 4,11 воинов. Воины снова выигрывают бой, но на следующий ход или заканчиваються или остаются в единственном числе.

Кхорн:

атака воинов: 25 * 2/3 (попадает по 3+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 13.88

атака мародеров: 33 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 9,16

Результат: 36,12 мародеров против 8,84 воинов. Комбат выиграли воины: 13.88 (ВХ убили) + 1 (баннер) - 9,16 (убито) - 3 (ряды) - 1 (баннер) = 1.72. При этом мародеры теряют френзи.

Второй раунд

атака воинов: 21,84 * 2/3 (попадает по 3+) * 5/6 (убиваем на 2+) = 12.13

Остается всего 23,99 мародеров. И уменьшается число атак (будет 16 за первых 2 ряда + 3,99 за третий)

атака мародеров: 19,99 * 1/2 (попадаем на 4+) * 2/3 (пробиваем на 3+) * 5/6 (АС 6+) = 5,55

Результат: 23,99 мародеров против 3.29 воинов. Как видно по 2-му раунду результат у мародеров кхорна хуже чем у нургла.

Как видим в схвате с кхонро-воинами наилучше показали себя именно нургло-мародеры.

Про 20 (5х4) воинов хаоса: щиты и марка тзинча (3+ АС, 5+ вард), вс 5, с 4 будет позже

[Guu]

18 воинов хаоса построятся против орды мародеров по 12 в ряд =) (лучшее что они могут придумать в такой печальной ситуации) и, если это хорнаты, то отвесят 42 атаки и убьют 23.3 хорнатских мародера или 17,5 нурглитов :)

Орда - это конешно, клево, но не надо забывать, что с таким фронтом у противника большая свобода выбора, как вас встречать.

В любом разе из анализа интересен тот вывод, что много против кого орда проиграет первый раунд - и потеряет френзю.

[Underoak]

не пойму смысл ряда в 10 моделей

кого они будут бить и зачем так становиться?

тем более мары, с 25мм подставками

это только, если к вам придет такая же орда

имхо, 6х6=36 моделей+двуры+ марка кхорна=210

нормально и по очкам и потенциал есть

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Underoak

[.angelizer]

не пойму смысл ряда в 10 моделей

кого они будут бить и зачем так становиться?

тем более мары, с 25мм подставками

это только, если к вам придет такая же орда

имхо, 6х6=36 моделей+двуры+ марка кхорна=210

нормально и по очкам и потенциал есть

Смысл ряда в 10 морд - бьющий третий ряд. То есть минимум 6 дополнительных атак двуручниками.

Размер отряда в 36 сабель кажется мне несколько порочным - мародёры будут дохнуть как мухи. Наша задача - как можно дольше сохранять их в боеспособном состоянии. Поэтому набрать ещё вундов по смешной цене 5 птс/вунда кажется мне полезной идеей.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем .angelizer

[Uchenikkk]

Орда мародеров - отряд, которому плевать на потери (поэтому не нужна марка нургла) за 300 очков, который пережует что угодно за 300 очков.

Еще это отряд, который делает армию похожей на армию. За 300 очков.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Uchenikkk

[fenor]

Марка Нургла слишком мало стоит в расчете на 1 модель в отряде 50 мародеров, чтобы ее не брать.

[Underoak]

почему такой отряд должен кого-то жевать?

имхо, это должно быть типа наковальни, что-то большое туда пришло и застряло, на один-два хода

а потом во фланг противника вонзаются воины/кнайты и начинают нарезать .

поэтому я и говорил о том, что целесообразнее больше рядов, нежели по 10 в ряд

[Guu]

Зачем найты, которые стоят почти как этот отряд или даже больше - если этот отряд сам справляется?

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Guu

[Azathot]

И этот отряд от одного ядра не ляжет.

Зачем найты, которые стоят почти как этот отряд или даже больше - если этот отряд сам справляется?

[Underoak]

И этот отряд от одного ядра не ляжет.

т.е. найты по 8-ке малоприменимы или все-таки один отряд в армию ляжет?

насчет ядра- от одного ядра умрет один лыцарь-40 очков

если ядро прилетит в отряд воинов - это 3 воина -17х3=51 очко и ,считай, нет одного ряда, что для коробки воинов критично

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Underoak

[мелкий]

Продолжая наши расчеты.

50 мародеров ордой 10х5 с ГВ и марками кхорана/нургла против 20 воинов хаоса тзинча со щитами (5х4). В базовом контакте 7 мародеров.

Нургл

Раунд 1.

Воины бьют: 16 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) = 5.33

Мародеры отвечают: 22 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) * 2/3 (у воинов выход 5+ АС) * 2/3 (5+ варда от парри) = 3.25

Результат боя:

Осталось 16,75 воинов и 44.67 мародеров. Воины победили: 5.33 + 1 (баннер) + 2 (ряды) - 3.25 - 1 (баннер) - 3 (ряды) = 1.08. Со скрипом правда. Все зависит от того кто кого чаржит.

По убийствам второй раунд такой же как 1й.

Остается 13.5 воина и 39.34 мародера. При этом воины выигрывают всего в 0.08 (потому что у воинов получился -1 ряд, у мародеров - нет)

3й раунд аналогичен 2-му и 1-му по убийствам. Мародеров осталось 34.01 против 10.25 воинов хаоса. Воины опять выигрывают в 1.08. Но опять со скрипом.

4й раунд поностью аналогичен 2-му. Остается 28.68 мародеров против 7 воинов хаоса. И опять выигрышь в 0.08 (скорее всего ничья).

5й раунд уже интересней. Оба отряда несут потери.

Воины: 13 * 1/2 * 2/3 = 4.33

Мародеры (осталось 24.35): 18.35 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 2.71

Осталос 4.29 воина хаоса. И снова ВХ выигрывают: 4.33 + 1(баннер) - 2.71 - 1 (баннер) - 1 (ряды) = 0.62. Но очень незначительно.

В общем отряды еще будут бодаться 6й и 7й раунды. Но на 7й воины закочаться.

Все время у мародеров есть стедфаст. Впринципе бой показателен тем, что реально эти 2 коробки будут в друг друге стоять долго, и до конца игры вряд ли закончатся (выигришь воинов или на 1 или в ничью, при стедфасте мародеров).

Кхорн

Раунд 1.

Воины бьют: 16 * 2/3 (попадают на 3+) * 2/3 (пробивают на 3+) = 7.11

Мародеры отвечают: 29 * 1/2 (попадают на 4+) * 2/3 (пробивают на 3+) * 2/3 (у воинов выход 5+ АС) * 2/3 (5+ варда от парри) = 4.29

Результат боя:

Осталось мародеров 42.89, воинов 15.71. В результате выиграли воины: 7.11 + 1 + 2 - 4.29 - 1 - 3 = 1.82

Как видим выиграли гораздо более качественно чем у мародеров нургла. И поэтому мародеры кхорна теряют свою френзи.

Раунд 2.

Воины убивают опять 7.11 мародеров. В ответ им убивают уже нефрензевые всего 3.25.

Остается 35.78 мародеров. Против 12.46 воинов. Мародеры проигрывают (но у них стедфаст): 7.11 + 1 + 1 - 3.25 - 1 - 2 = 2.86

Раунд 3.

Воины убивают снова 7.11 мародеров. Остается 28.76 (поэтому мы можем отвесить полное число атак) мародеров, которые убивают тех же 3.25 воинов. Осталось 9.21 воин. Выигришь в 3.86.

Раунд 4.

Воины: 15.21 * 2/3 * 2/3 = 6.76

Мародеры (22): 16 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 2.37

Осталось 6.84 воина против 22 мародеров. Выигрывают воины: 6.76 + 1 - 2.37 - 1 - 1 = 3.39. У мародеров все еще стедфаст.

Раунд 5.

Воины: 12.84 * 2/3 * 2/3 = 5.7

Мародеры (16.3): 13.3 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 1.97

Воинов осталось 4.87. Выиграли они в 2.73. У мародеров еще есть стедфаст.

Раунд 6.

Воины: 10.74 * 2/3 * 2/3 = 4.77

Мародеры (11.53): 8.53 * 1/2 * 2/3 * 2/3 * 2/3 = 1.26

Воинов осталось 3.61. Они выиграли в 3.51. Мародеры без стедфаста уже.

К сожалени в данном случае мародеры жестко лажают против воинов, проигрывая на протяжении 5 раундов стабильно, но сохряняя стедфаст. Хотя эффект бодания этих 2х коробок в лоб остается аналогичным нургловским мародерам. Долго и нудно стоим, не успевая убить друг друга до конца игры.

[Azathot]

Откуда воины?

Речь шла о мародерах. К тому же ядра, бывает, прилетают во фланг. При грамотном деплое - прилетают с гарантией.

т.е. найты по 8-ке малоприменимы или все-таки один отряд в армию ляжет?

насчет ядра- от одного ядра умрет один лыцарь-40 очков

если ядро прилетит в отряд воинов - это 3 воина -17х3=51 очко и ,считай, нет одного ряда, что для коробки воинов критично

[Underoak]

Продолжая наши расчеты.

здорово считаешь)

можешь подсчитать таких же маров супротив аналогичной орды в 50 моделей кланкрыс/гоблы/имперских мечников/алебардщиков

[мелкий]

здорово считаешь)

можешь подсчитать таких же маров супротив аналогичной орды в 50 моделей кланкрыс/гоблы/имперских мечников/алебардщиков

ок. но только уже завтра.

[Uchenikkk]

Блин, расчеты какие-то...

Народ, вы не сечете фишку

50 мародеров это такой отряд, которому ПОФИГУ. За 300 очков

[Слабоумный ниндзя]

на что пофигу-то? на то, что его вырежут? :)

[Uchenikkk]

Не знаю, на что может быть не пофигу огромной толпе мужественных голых качков

[мелкий]

на что пофигу-то? на то, что его вырежут? :)

ну так вырезать его будут 5 ходов. так что на все ему пофигу. он доходит до кого-то и там они стоят до конца игры.

[Слабоумный ниндзя]

хм. может быть это и есть сермяжная правдаизначальный посыл восьмерки - героическое стояние коробка-в-коробке :)

[Underoak]

Не знаю, на что может быть не пофигу огромной толпе мужественных голых качков

:)

что, никто никогда не проваливал 9 лидак?

[мелкий]

здорово считаешь)

можешь подсчитать таких же маров супротив аналогичной орды в 50 моделей кланкрыс/гоблы/имперских мечников/алебардщиков

я хз чем вооружены кланкрысы. так что для начала расчеты по мечникам. снова 50х50. построения 10х5, поэтому бъют все.

коефициент убийства с 1 атака мародера следующий: 1/2 (попадает на 4+) * 5/6 (пробивает на 2+) * 5/6 (армор сейв мечника 6+) * 5/6 (парри сейв мечника 6+) = 125/432

коефициент убийства мародера (нургл не влияет) с одной атаки мечника: 1/2 (попадает на 4+) * 1/2 (пробивает на 4+) = 1/4

1 атаку чемпиона не считал. так удобнее просто

Нургл

1й раунд

Мечники: 30 * 1/4 = 7.5

Мародеры: 30 * 125/432 = 8.68

Результат: 42.5 мародера против 41.32 мечников. Победа мародеров в 1.18. Впринципе больше подходит под ничью (если мечники чаржили), стедфаста ни у кого нет.

2й раунд.

Аналогичен полностью первому. Число атак с обоих сторон не менялось. Итог 35 мародеров против 32.64 мечников. Мародеры выигрывают в 2.18 (у них есть ряд!). Стедфаста у мечников нет. Если происходит чудо, и будет 3й раунд, то:

3й раунд.

Мечники: 30 * 1/4 = 7.5

Мародеры (осталось 27.5): 27.5 * 125/432 = 7.9

Осталось 24.74 мечника. Мародеры выиграли опять, но на 1.4 всего. Если мечники пройдут тест, то будет плохо мародерам :)

4й раунд.

Мечники: 24.74 * 1/4 = 6.18

Мародеры: 21.32 * 125/432 = 6.16

И вот уже осталось 18.58 мечников. И мародеры проигрывают в 0.02. Скорее всего ничья. Но тенденция понятна.

Вот тут-то и начинает рулить иницатива. Мародеры могли бы выигрывать при ударах первыми/одновременно с мечниками. Правда для того чтобы забодать мародеров, мечникам надо пройти 3 брейк теста в среднем с -1.5. В общем неприятно.

Кхорн

1й раунд.

Мечники: 30 * 1/4 = 7.5

Мародеры: 40 * 125/432 = 11.57

Осталось: 42.5 мародера против 38.43 мечника. Мечники проиграли в 5.07. Допустим, что произошло чудо, и они прошли брейк тест с -5.

2й раунд

Мечники опять убивают 7.5, мародеры опять 11.57. Остается 35 против 26.86. И снова мечникам приходится проходить тест с -5.

3й раунд.

Мечники: 7.5

Мародеров осталось 27.5: 37.5 * 125/432 = 10.85

И в резульате остется аж 16.01 мечник. Правда выиграли мародеры всего в 4.35. И мечникам надо проходит брейк тест всего с -4.

Впринципе к 5-му раунду мечники должны закончится.

В данном случае сыграло то, что марка нургла не работает. Поэтому если мародеры нургла виснут в мечниках, выигрывают немного, и к концу игры начинают уже проигрывать, то кхорниты показывают очень хорошие результаты.

Хотя логично предположить, что у мечников будут детачи, и т.д.

Но при этом орда мародеров стоит 300 очков (с чемпионом), а орда мечников уже 375 (с чемпионом)

[Underoak]

коефициент убийства с 1 атака мародера следующий: 1/2 (попадает на 4+) * 5/6 (пробивает на 2+) * 5/6 (армор сейв мечника 6+) * 5/6 (парри сейв мечника 6+) = 125/432

спасибо)

откуда у мечника 6+сейв от 5 силы?

[Alamagusta]

спасибо)

откуда у мечника 6+сейв от 5 силы?

Новые Правила :rolleyes:

[Underoak]

Новые Правила :rolleyes:

м-м...

про 6 вард от хв+щит я понял, но в расчете есть еще и 6+ арморсейв

откуда он от 5 силы, если мечник имеет 5+ сейв (ла+щит)?

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Underoak