Воины Хаоса (Warriors of Chaos)

[Циник']

Чтобы камни и органки не замолкли на пару ходов, когда варяги бегут... Пехтура расстреливает собак ;о)

[dahalan]

Не знаю за кого играешь, но есть подозрение, что в данном случае слово лучники от слова "луч", а не от слова "лук"..

Вудами я играю.

Соответственно

У луков третья сила, мы даруем -1 бс, то есть на 4+ в нас попадают в лучшем случае, у нас 4 тафна, 5+ пробивание, у нас 3+ армор, то есть убить одного шанс 1 из 18 где то.

Выглядит как 4+/4+/4+ или 1/8. Соответственно 32-40 выстрелов на ближней, что вполне реально. Хотя мне там перло на кубах местами неприлично. Последний ход, 18 выстрелов, 8 мертвых воинов )).

[мелкий]

С орлом было весело. Он за фазу скушал собаку, собаки нанесли ему тоже 1 вунду. Прокинули лидак. На вторую и третью фазу вышла ничья, а на 4-ю они его доели, потеряв еще 1 собаку :)

Я обычно беру 5 штук, и ставлю их в самом начале. А потом они у меня пушку хаоса охраняют :)

[Слабоумный ниндзя]

Хотя мне там перло на кубах местами неприлично. Последний ход, 18 выстрелов, 8 мертвых воинов )).

ну так вариоры боятся луков с3 или прухи на кубах? :)

[Diarsid]

Последний ход, 18 выстрелов, 8 мертвых воинов )).

Просто даже неприличиный лак.

[Циник']

Тут дело не в том, боимся или нет... а в том... что Мы сила, пока нас много. И уж лучше стреляют в то, что дешево и не жалко... чем в то... что не дешево и того, что жалко...

Но это конечно все риторика... Я вот собак не беру...

[dahalan]

ну так вариоры боятся луков с3 или прухи на кубах?

С4. Не боятся, но несут заметные потери.

Просто даже неприличиный лак.

Тут такое дело... В двух играх против Хаоса на том турнире у меня лучники каждый раз настреливали воинов и чозенов больше чем на свою стоимость. Как-бы это намекает, что в ближке у вудов ходить невесело. И что нужно иметь в армии средства либо быстро прорываться, либо ликвидировать противнику весь диверт, заставляющий бродить под концентрированным огнем 4 силы.

[Diarsid]

Я тебе так скажу. Вот играл я с военами. И по моим ощущениям, если воен больше 1 фазы находится в ближке от большой концентрации твоих луков, и при этом не защищен участием в комбате, то это какая-то из его больших тактических ошибок. Если хорошенько задивертить коробку военов, которые подошли на ближку к концентрации луков, то большая часть лучников будет попадать с -2 ту хит изза кавра наших няшных орлов. Кроме того, 3+/4+ и после этого еще 5+ сейв - не такая уж поломная комба, чтобы кучковать луков и выстраивать всю тактику вокруг того, чтобы натравить одну коробку на кучу луков. Куда эффективнее попытаться приехать в одну коробку трименом и трикинами одновременно, а все остальное каким-нибудь чудом отвлечь/подивертить. Тогда можно малой кровью быстро и эффективно превратить в удобрение одну страшную коробку.

Имхо в матчапе с военами у луков всего несколько целей - убивать диверт (но его очень редко берут) и убивать мародеров. Всем остальным воены либо не играют, либо разряжать туда луков практически нет смысла.

Еще можно попытаться по 6кам хеллкенон забросать.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Diarsid

[the eternal beginner]

Чтобы выдать 30-40 выстрелов, надо набрать отряды очков на 400-500, что по цене сопоставимо с воинами, только вот если воинов дойдет хотя бы 5 до ближнего боя, эти отряды начнут очень быстро заканчиваться.. И еще нужно учесть, что чтобы отряд кончился и стрелучнеги окупились им нужно 4-5 фаз, что то немножко долго они должны находиться в ближке..

Хех, начал, отошел, а тут уже поотвечали.. :)

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем the eternal beginner

[dahalan]

. Кроме того, 3+/4+ и после этого еще 5+ сейв - не такая уж поломная комба, чтобы кучковать луков и выстраивать всю тактику вокруг того, чтобы натравить одну коробку на кучу луков. Куда эффективнее попытаться приехать в одну коробку трименом и трикинами одновременно, а все остальное каким-нибудь чудом отвлечь/подивертить.

))) Я ничего не говорю про поломные комбы. Я просто отметил, что лучники умеют наносить суровым северянам в общем-то заметные потери. Насчет эффективности - да, эффективнее. Но трикины/тримен - это очевидная угроза и цель много для кого. А лучники, которые и стоят недорого, и фли говорят без колебаний, и управляемее - не очень, и гонятся за ними намного сложнее.

Всем остальным воены либо не играют, либо разряжать туда луков практически нет смысла.

Я видел троллей (в которых стрелять выгоднее, чем драться с ними). Я выбивал воинов, уменьшая им ряды и облегчая задачу дриадам и тримену. Собственно, повторюсь: лучниками против военов я скорее доволен. Серьезными отрядами их убивать невыгодно, несерьезных у военов нет - лучников чаще всего приходится оставлять в покое, а они стреляют.

Еще можно попытаться по 6кам хеллкенон забросать.

Сложно, но можно.

Кстати, вот какой интересный вопрос. В армибуке сказано, что при отработке стрельбы по пушке распределяются попадания, а в рулбуке - что распределяются раны. В ФАКе этот вопрос не пофиксен, а с точки зрения стрельбы луками очень важен. Как оно на самом деле?

[the eternal beginner]

Кстати, вот какой интересный вопрос. В армибуке сказано, что при отработке стрельбы по пушке распределяются попадания, а в рулбуке - что распределяются раны. В ФАКе этот вопрос не пофиксен, а с точки зрения стрельбы луками очень важен. Как оно на самом деле?

Стреляем по наивысшей тафне, потом распределяем..

[Diarsid]

dahalan, могу только сказать, что если тебе таки удавалось наносить лучниками существенные потери холодильникам, либо ты жуткий лакер, либо воены в вашем метагейме слишко уж такие, скажем так, принимающие альтернативные тактические решения.

Возьмемь 40 луков. Все на ближке. 40 выстрелов, 3+, 4+ 5+ сейв = 8,7 мертвых холодильника. Это учитывая то, что:

1) все луки сбиты в кучу

2) все с ближки.

3) исходя из п 1 и 2, следует, что коробка военов должна быть практически окружена лучниками. Хотябы полуохват.

4) на следующий ход минимум 2 коробки луков (чардж и редирект) скажут фли, т.е. у тебя останется 20 или меньше луков.

Вопросы, где остальная армия противника и где вся твоя остальня армия.

Отсюда лично я вижу вывод, что это какие-то очень странные воены, либо ситуация полностью сферична, либо ты на кубах сыпешь 50% шестерок.

[SergZerg]

Я видел троллей (в которых стрелять выгоднее, чем драться с ними). Я выбивал воинов, уменьшая им ряды и облегчая задачу дриадам и тримену. Собственно, повторюсь: лучниками против военов я скорее доволен. Серьезными отрядами их убивать невыгодно, несерьезных у военов нет - лучников чаще всего приходится оставлять в покое, а они стреляют.

Сказка это.

Обычно с вудами воины играют так:

Загоняешь все отряды в комбат без разбору (ну только тримена нужно от воинов отделить). А кому не хватило нормальных отрядов - мочит дриад и лучников.

И никто особо не стреляет. Убивать всегда выгодно :)

[the eternal beginner]

Убивать всегда выгодно :)

Аплодирую :)

[dahalan]

Чтобы выдать 30-40 выстрелов, надо набрать отряды очков на 400-500, что по цене сопоставимо с воинами

45 лучников. Больше по ЕТЦ нельзя. Было бы можно больше - брал бы больше.

Стреляем по наивысшей тафне, потом распределяем..

))) Аргумент, что надо брать рулбук, а не армибук, где это отдельно прописано и не пофиксено ФАКом?

То есть я знаю, как отрабатывается стрельба по монстру с погонщиками, меня интересует чисто формальная сторона. Убеждать оппонента, который будет требовать именно такую отработку и тыкать меня же в мою книгу.

ты жуткий лакер

Бывает. Особенно когда прижмет ))

Возьмемь 40 луков.

То есть сведем ситуацию к заведомому сферическому вакууму.

Безусловно ситуация, когда в один отряд противника стреляют ажно 40 луков на ближке на столе встречается раз в год, не чаще.

А вот ситуация, когда отряд лучников в 15 рыл висит на фланге - регулярно. Или два отряда по 12. И у противника есть выбор - или гонять лучников коробкой, которая дороже их вдвое (у меня самый дорогой отряд лучников стоил 256 очков, что намного дешевле любого боеспособного отряда военов) с риском вообще не догнать и уж точно надолго выйти из боя с остальной армией, а то и подставиться тылом/флангом под пресловутых тримена/трикинов, или игнорировать и атаковать кого более серьезного и опасного.

А курочка по зернышку - там пара воинов, там троечка, там кубы хорошо легли - и потихоньку противник расточается.

Повторяюсь: я не про нагиб лучниками, я про то, что они умеют наносить потери, которые потихоньку складываются в возможность выиграть.

[Diarsid]

Сказка это.

Обычно с вудами воины играют так:

СергЗерг в двух словах изложил суровую правду.

я про то, что они умеют наносить потери

А с этим никто и не спорит. Пару военов за фазу убить реально. Но ты ж поначалу описал что чуть ли не под чистую их расстреливаешь :)

[dahalan]

А кому не хватило нормальных отрядов - мочит дриад и лучников.

когда мы играли на турнире, копеечные лучники общим числом чуть менее 20 убили 8 или 9 чозенов, ЕМНИП (ополовинили точно). Именно путем висения на фланге. Когда я играл с Ангелизером, 19 лучников сильно проредили коробку воинов нургла. Именно потому что на них не хватило отрядов. Я, конечно, лакер, но данная ситуация повторяется слишком часто и с другими армиями, играющими от малого числа отрядов.

[ Добавлено спустя 7 минут ]

Но ты ж поначалу описал что чуть ли не под чистую их расстреливаешь

Где? Я писал один случай тотального везения (именно как пример прухи на кубах) - да, было такое. И сказал, что лучники - это отряд, за которым невыгодно гоняться, но который при этом умеет издалека щипать ощутимо.

[Циник']

Про монстров и погонщиков все четко в брб описано. Сначало хит, потом вунд по тафне монстра. Потом распределение и сейвы либо монстра, либо погонщиков. Все.

[SergZerg]

А вот ситуация, когда отряд лучников в 15 рыл висит на фланге - регулярно. Или два отряда по 12. И у противника есть выбор - или гонять лучников коробкой, которая дороже их вдвое (у меня самый дорогой отряд лучников стоил 256 очков, что намного дешевле любого боеспособного отряда военов) с риском вообще не догнать и уж точно надолго выйти из боя с остальной армией, а то и подставиться тылом/флангом под пресловутых тримена/трикинов, или игнорировать и атаковать кого более серьезного и опасного.

А курочка по зернышку - там пара воинов, там троечка, там кубы хорошо легли - и потихоньку противник расточается.

Повторяюсь: я не про нагиб лучниками, я про то, что они умеют наносить потери, которые потихоньку складываются в возможность выиграть.

А еще есть такие штуки Warshrine за 130 очков. Им не влом нагнуть отряд лучников за 256 на фланге :)

В 8-й редакции Воины заиграли только из-за одного нового правила: "От ХтХ убежать нельзя"

По этой же причине перестали играть вуды.

И совсем непонятно почему коробка воинов должна боятся вудов с тыла или фланга.

Так что, писать про угрозу вудов в этой теме совсем нет смысла. В игре с кубиками возможность выиграть имеет любой. ;)

[Циник']

А еще есть такие штуки Warshrine за 130 очков. Им не влом нагнуть отряд лучников за 256 на фланге :)

В 8-й редакции Воины заиграли только из-за одного нового правила: "От ХтХ убежать нельзя"

По этой же причине перестали играть вуды.

И совсем непонятно почему коробка воинов должна боятся вудов с тыла или фланга.

Так что, писать про угрозу вудов в этой теме совсем нет смысла. В игре с кубиками возможность выиграть имеет любой. ;)

Ну не правда. У войнов три отряда, пушка и два медленных шрайно-монстра.

А тормозить чоузенов и войнов орлами с первого хода можно. Время на встать подальше и пострелять есть.

Правда пару злобных летунов могут сильно войнам и не только помочь. Мелкая стрелка тзинча, не нашедшая дриад, занятых уже в бою, может весело прилететь в луки...

[Guu]

Про монстров и погонщиков все четко в брб описано. Сначало хит, потом вунд по тафне монстра. Потом распределение и сейвы либо монстра, либо погонщиков. Все.

Привет-привет, мой любимый автор :) Угадай, где ты тут накосячил :)

[SergZerg]

Ну не правда. У войнов три отряда, пушка и два медленных шрайно-монстра.

А тормозить чоузенов и войнов орлами с первого хода можно. Время на встать подальше и пострелять есть.

Правда пару злобных летунов могут сильно войнам и не только помочь. Мелкая стрелка тзинча, не нашедшая дриад, занятых уже в бою, может весело прилететь в луки...

+герой-убивайка на диске

И что в итоге светит вудам? Победа В) ?

ИМХО в игре с вудами все сводится к двум взаимосвязанным задачам:

1) каким способом убить тримена(ов)?

2) как после этого успеть убить всех остальных?

[ Добавлено спустя 10 минут 43 секунды ]

Привет-привет, мой любимый автор :) Угадай, где ты тут накосячил :)

Злой ты. Кого волнует разница между 4+ и 5+ армором.

[dahalan]

По этой же причине перестали играть вуды.

вуды перестали играть потому что по правилам у них отобрали вобще все вещи, делающие их играбельными.

И я не пишу про угрозу вудов. Я отметил ровно один момент: изо всех стрелков (кроме лидбелчеров и флеймеров) вудовские лучники представляют собой наибольшую угрозу. При том что воины к стрельбе вообще устойчивы.

И совсем непонятно почему коробка воинов должна боятся вудов с тыла или фланга.

Ммм... 6 трикинов во фланг 20 воинам с алебардами. Получают от воинов 9 атак, 6 попали, 3 пробили, 1 посейвили. Бьют 18 атак, 9 попали, 6 пробили, 1 посейвили, ряд ушел. 3 стопмы, скорее 2 вунды, ряд надкусан. КР: фланг, чардж, ряд, 7 трупов против знамя + 2 раны. Проигрыш в 7, стидфаста нет (потому что по рядам ровно). Кстати, в тыл получается хуже, там у воинов скорее всего станется стидфаст и разрыв по КР будет меньше. Допустим брейк-тест кинут (ну там раптура, БСБ), без стидфаста поворачиваться придется с теми же -7, а в два чуда подряд я не верю. Осталось 6 трикинов (один с последней раной) против 13 воинов.

Следующая фаза, 7 атак воинов, 5 попали, 3 пробили, 1 посейвили - трикины потеряли модель и ряд. 15 атак, 7,5 попали, 5 пробили, 1 посейвили, 3 стомпы - еще 2 вунды, воины теряют 6 моделей и последний ряд. Фланг, 6 трупов против знамя + 2 вунды. Проигрыш в 4. 5 трикинов против 7 воинов. Не смешно.

Если допустим чудо и воины повернулись фронтом, математика будет другая: 16 атак, 11 попали, 6 пробили, 2 спасли - 2 трикина ушли. 12 атак в ответ, 6 попали, 4 пробили, 1 спасли, 2 раны со стомп. Ничья, 5 ран против 4 и знамя, у трикинов брейк тест по нулям. Осталось 4 трикина против 8 воинов. 17 атак, 12 попали, 6 пробили, 4 прошли - еще трикин. 9 атак, 6 попали, 4 в броню, 3 прошли. 3 стомпы, 2 раны. Опять ничья, опять брейк тест у трикинов за музыку. Осталось 3 трикина против 3 воинов. Собственно, на следующий ход бой кончится уничтожением воинов с сохранением 2 трикинов.

Безусловно ситуация в вакууме, без бафов обеим сторонам. Но расходятся всё равно однозначно.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем dahalan

[Diarsid]

И что в итоге светит вудам? Победа ?

Мне кажется, все таки, если не скатываться в 8рочную версию лесопилки, и не составлять ростер сплошь из треша вроде вархоков, то вуды могут в нынешних условиях (2600 птс) при высоком скилле и при небольшом везении превозмочь военов. Не в массакру, но по очкам могут. Выбить коробки военов, не дать съесть себя, на 11-9 или скажем 12-8 вытянуть имхо тяжело но реально. Реальные проблемы только с хелкеноном, шрайнами и нарезателем-дисколетом.

[Guu]

Еще как могут.

Только лорд нужен, чтобы с чозенами говорить. 2 орла + лорд - это чозены, занятые на всю игру, особенно, если мортал вовремя не выведет БСБ из отряда.

А трикины/тримен под тафной прекрасно говорят со всей остальной армией мортала.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Guu