Обсуждение вампирских графов (Vampire Counts) в 8ed

[Yuretzz]

вот фигота.... сыпаца без регена и варды эт ж палево какоето...

а че там с призраками то?

Раньше сыпались, и ничего, нормально играли.

[Zubb]

Поясните, кто уже сыграл. Сейчас шкели играют? Если да, то с мечами или с копьями(или оба варианта уместны)?

Каких брать грейвов(двуры али хв)? и в каком количестве? Что не так с врачами?

Нужны ли волки и мыши?

Играл с вампами на лорде с шапкой с гулями.

С врачами все нормально. Ну да, убогий скирмиш формейшн, ну да не 360.

Грейвов видел с двурами. Как носителей 6 силы вскрывать то, что гули с пойзоном не вскрывают.

Мыши как я понял совсем не айс с мувом на 10". Волки дорогие, снимают ряд только в 10м, не идут в расчет кор чойса.

За скелетов не скажу.

[Muzzya]

Т.е. гарды теперь только с двурами?

Изменено 29 июля, 2010 пользователем Muzzya

[Zubb]

Не возьмусь сказать.

[Locksly]

Т.е. гарды теперь только с двурами?

если сейчас бьют по ине, то двуруч выглядит интересней

[Wlad]

Как то вообще не думал, шел вперед, поднимал гулей, давал 7-й вепон, иногда кастил макабру для реролов. В хтх, демонетки, собаки и саваджи ничего не могли сделать гулям. 3 лоббы/12 флеймеров убивают меньше гулей, чем поднимаются за фазу.

Насчет "слишком сильной" - оно, похоже, по-разному бывает. Недавно смотрел на игру бреты против вампов - вампов разделали.

Шкели с варбаннером количеством 30-35 рыл застряли в пегасах, пока им во фланг не приехали и не добили.

Катафалк, прокачанный по максимуму, чарджанул в лоб бретонскому клину и рассыпался на следующий ход. Кстати, от рассыпания вардились - не знали что не работает.

30 гулей ударом во фланг не сломали 6 рилмов с варбаннером. 2+ сэйв решает, а статик у гулей не очень. Автобрейка опять же нет.

2 требюше из отряда грейвов числом в 20-25 (не помню) быстро сделали числом в 5. Подъёмов на 2 кубах прошло то ли 2, то ли 3... короче - меньше, чем требюше одинм выстрелом убил. А этот отряд был с генералом. В итоге его комбочарджем эрранты с БСБ, 3 пегаса и лорд на пегасе за один ход ушатали. Генерал 12, что-ли, вундов поймал для рассыпания.

Вампами играл неплохой игрок... может, не приноровился - это да. Лак на кубах примерно одинаков был... как-то так. Ростер за бретов был тоже, на мой взгляд, весьма средненький.

[Mity]

Что я могу сказать, скелеты - слив. Вампиры поломно играют не всеми отрядами.

[keysmal]

При игре за вампов многое зависит от расписок и формата игры, ну и от везения конечно (куда ж без этого). В целом согласен с Mity: скелеты - слив. Вампы должны отлично играть на форматы 2000-2300, где потенциал их каста и шлема наилучший. При игре на большие форматы сильные стороны несколько размазываются т.к. число отрядов и героев у противника увеличивается и больше шанс проводить одновременный комбат в нескольких местах (что снижает эффективность шлема); улучшаются возможности создать более сильную магическую защиту; появляется возможность взять двух лордов, что уравновешивает эффект вампир-лорда как комбатного героя и как мага. При этом вампы остаются серьезным противником.

Изменено 29 июля, 2010 пользователем keysmal

[Zubb]

Кстати. Актуальный вопрос. Куда вампирам брать флаги для 4й миссии?

[Mity]

Гарды+бсб, или блады+бсб должно хватать.

[Zubb]

Типа четыре "знамени"?

[Леня]

Вот ради интереса, дайте кто нибудь пример "ноубрэйновской" армии вампирской, которая "всех рвет не напрягаясь"...Прям интересно, что ж там такое, а то у меня все не получается....

[Mity]

Не всех а очень многих.

2*30+ гулей

30 Гардов с банером +1 на ту хит.

2*5 врачей.

Вампир +2 дайса, вся лора, 3 левел, подьем гулей, шлем.

Я брал бсб с регеномв гардов и маленького антитанк вампира.

Остальное на закусь. 2250.

[Wlad]

Вампир +2 дайса, вся лора, 3 левел, подьем гулей, шлем.

То есть армия без диспеллскролла? И генерал без какой-либо собственной защиты - только реген с дракенхофа, если в одном отряде?

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Wlad

[Mity]

Я играю генералом на хелстиде в 2 арморе и 3+ варде от стрельбы. Летает он сам по себе за отрядами и дает шлем, подьем и макабру, а в хтх не лезет.

Диспел скрол есть на маленьком вампире.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Mity

[Wlad]

Я играю генералом на хелстиде в 2 арморе и 3+ варде от стрельбы. Летает он сам по себе за отрядами и дает шлем, подьем и макабру, а в хтх не лезет.

То есть главный вампир - это маг, не файтер. Понятно.

Вот что непонятно - как он легко и свободно кастит тучу подъёмов и макабр. С учётом ещё и того, что он - маг 3 уровня, не 4. Да, у него есть 2 допкуба, да пауэрдайсов почти всегда больше. В итоге мы получаем пару прошедших поднималок в ход, не считая это плохим раскладом. То есть 7 поднятых гулей, в среднем. Бретонский требюше, к примеру, попаданием в центр отряда убивает 14-15, тоже в среднем.

[Mity]

Маг 3 от мага 4-го не очень сильно отличается. Гули поднимаются с +4, такой же бонус имеет обычный маг лорд у других армий. Не знаю как кто, а я если хочу задиспелить среднее значение кинутое на 2-х кубах ( пускай это будет 7) кидаю 3 куба, а не 2. Играть в лотерею кто кинет больше на 2-х кубах имхо не айс. В принципе без скролов с маг лордом у противника вампиры делают 2-3 подьема в фазу.

Я честно не понимаю почему требушет всегда хитует и не кидает мисфаер, если рассматривать такую вселенную, то да требушет убивает за фазу больше чем вероятный подъем, правда если все же учитывать построение ордой у гулей, то убивать требушет при хите должен все же меньше, 14-15 он будет убивать уже при 43+гулях.

[Wlad]

В принципе без скролов с маг лордом у противника вампиры делают 2-3 подьема в фазу.

Где-то так, да. Маглорд по нынешним временам есть практически у всех. То есть если без макабр, то десяток гулей в ход поднимается.

Я честно не понимаю почему требушет всегда хитует и не кидает мисфаер, если рассматривать такую вселенную, то да требушет убивает за фазу больше чем вероятный подъем, правда если все же учитывать построение ордой у гулей, то убивать требушет при хите должен все же меньше, 14-15 он будет убивать уже при 43+гулях.

Я разве писал про "всегда"? Я писал "если попадёт". И это был лишь пример того, что подъём - не панацея, есть и против него средства. Собственно, как я понял, ты согласен с этим.

В общем ситуация проста - я видел 2 игры вампов - в обоих они проиграли. Ещё про одну рассказывали - тоже проигрыш. Гули были, показали себя не особо, оружием победы - точно нет. Ибо армор 2+ с 3 силой колупается с трудом, а им, понятное дело, предлагали драться именно с тяжелобронированными отрядами. П окрайней мере в лоб. С другой стороны скелеты со всеми своими недостатками и статик организовывали лучше, и реформились по музыканту, оперативно реагируя на фланговые угрозы.

В связи с чем и интерес у нас - как же выигрывать-то "ноубрейнерски"? :) Если счёт 0:3.

[Mity]

У меня счет 4-0.

[Циник']

Лично Я считаю и у больших форматов у вампов все хорошо...

Добавить блекнайтов с тряпкой ненависти и героем с вечной ненавистью... увеличить хирургов... баньши... еще отрядик гулей...

А уж если лорду давать палку и способность поднимать гулей... главному магу... то поднимать будет совершенно веселее...

На три тысячи влезет еще лорд кому шапку давать в общем как не крути... вампам хорошо...

[Леня]

Не всех а очень многих.

2*30+ гулей

30 Гардов с банером +1 на ту хит.

2*5 врачей.

Вампир +2 дайса, вся лора, 3 левел, подьем гулей, шлем.

Я брал бсб с регеномв гардов и маленького антитанк вампира.

Остальное на закусь. 2250.

Ну я не понимаю все таки, как это играет...из того что я вижу - 4 флага всего, из за чего 5-я миссия проигрывается практически всегда.

Генерала, которого негде прятать и защищенного только от стрельбы, и то условно(1-2 никто не отменял), так что собрав много мелкой стрельбы он может в ход окочуриться и все посыпется.

30 гардов под дракенхофом хороши, слов нет..но никак не ультимативны(в основном из за 5+ сэйва в комбате)

А гули хороши ровно до того случая, как им завели что то серьезное во фланг, а коробке в 30+ рыл это сделать просто довольно, а без музыканта особо не поманеврируешь.

Например в драке 35 гулей и 22 заврусов на ту же стоимость, я бы поставил на заврусов :)

[Zoran]

Ну я не понимаю все таки, как это играет...из того что я вижу - 4 флага всего, из за чего 5-я миссия проигрывается практически всегда.

Генерала, которого негде прятать и защищенного только от стрельбы, и то условно(1-2 никто не отменял), так что собрав много мелкой стрельбы он может в ход окочуриться и все посыпется.

30 гардов под дракенхофом хороши, слов нет..но никак не ультимативны(в основном из за 5+ сэйва в комбате)

А гули хороши ровно до того случая, как им завели что то серьезное во фланг, а коробке в 30+ рыл это сделать просто довольно, а без музыканта особо не поманеврируешь.

Например в драке 35 гулей и 22 заврусов на ту же стоимость, я бы поставил на заврусов :)

Чюствую что практики игры у коментатора нету.

[Жвал]

Что я могу сказать, скелеты - слив.

А можно поподробнее?

[Mity]

Скелеты стопер, который никого не убивает. При этом достаточно дорогой.

[Леня]

Чюствую что практики игры у коментатора нету.

Zoran, после твоих каментов по ТК в восьмерке - лучше помолчи, не позорься :)