Казаки

[Юрий Игоревич]

Сегодня поразительный день, в метро и на улице встретил несколько казаков, хотя раньше больше одного в неделю не видел. Вот и задался я вопросом: а кто они такие, эти самые казаки? Был у меня небольшой опыт общения с казаками (как то присутствовал на казачей свадьбе), да и по телевизору про них немало показывают, и у меня сложилось впечатление, что казаков можно поставить в один ряд с толкенистами, ролевиками, реконструкторами и прочими староверцами (коих развелось в последнее время в немереных количествах). Но только казаки каким то образом получили моральную и, что важнее, материальну поддержку государства, РПЦ и патриотично настроенного населения.

Кто-нибудь может рассказать, что из себя сейчас представляет казачество, зачем оно нужно, как живут рядовые казаки, чего они добиваются и т.п.?

З.Ы. Я никоим образом не хочу обидеть представителей казачества, просто хочется разобраться.

[AN_XI]

Есть мнение, что тема опасная и легко может скатиться в холивар.

Тоже некоторое время общался с казаками как вживую, так и по интернету. При личных встречах мне почему-то вместо казаков попадались ряженые - с непонятными крестами (умилил один представитель с полным бантом георгиевских крестов-новоделов) и непонятными патентами от разных геральдических и дворянских управ - в общем через одного сплошные бароны Унгерны. По интернету встречались вроде нормальные адекватные казаки, но составить полностью мнение о них нме не удавалось. Единственное что в них напргагает - это национализм, непонятно каким образом казаки из служилого сословия превратились в нацию/национальность.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем AN_XI

[Dzimmu]

зачем оно нужно

Буфер от враждебно настроенных чужаков. Пограничники.

как живут рядовые казаки

Нормально живут. Регулярно ходят в церковь. Занимаются полезными общественными работами. Выполняют роль дружины. По крайней мере так живут казаки из моих родных мест. :)

чего они добиваются и т.п.?

Поддерживают порядок. Изменено 25 июня, 2010 пользователем Dzimmu

[Юрий Игоревич]

Вот и у меня похожее представление. Встреченные мне казаки - нормальные люди, обычные ребята, обычные мужчины. Но при всём при этом они почему-то ходят в одежде 19 века, со своими какими-то наградами, шашками (иногда), кнутами в сапоге. Разговаривают (особенно взрослые) с анахронизмами и прочее. При этом их все воспринимают серьёзно. Т.е. если ты скажешь: "я мол Стрелец из 13 века" и будешь ходить в кафтане и с алебардой, на тебя посмотрят несколько странно. А если казак, то всё нормально.

Я тоже всегда воспринимал казаков в роли военных. Так сказать военные кланы, общины, образовавшиеся в условиях своего проживания (вокруг враги, до Москвы далеко и т.п.). Сейчас же это что-то для меня не понятное. Молодёжь делает реконструкции пушек и пищалей, особо буйные готовы всегда помочь "нашим" в конфликтах (Осетия, Абхазия и т.п. из современного). Но не покидает чувство, что это бравада и шапкозакидательство. Т.е. реальную военную силу современные казаки не представляют, скорее местное ополчение, эдакие дружинники на добровольной основе.

Или я не прав? Казаки реально тренируются в обращении с огнестрелом (а то я видел и слышал только о том, как они замечательно шашками крутят и на лошадях скачут, что очень полезно в условиях современного боя)? Бывают ли реальные сборы и учение, захват зданий, взаимодействие с другими частями войск (благо связи с ВС РФ имеются)?

[ Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд ]

Буфер от враждебно настроенных чужаков. Пограничники.

Нормально живут. Регулярно ходят в церковь. Занимаются полезными общественными работами. Выполняют роль дружины. По крайней мере так живут казаки из моих родных мест. :)

Поддерживают порядок.

А как зарабатывают казаки? В смысле, им жалованье даётся за службу, или у них есть работа, а служба - в свободное время?

Т.е. просто поддержание порядка? И часто казаки патрулируют ночные улицы? Есть ли реальный спад преступности и хулиганства в районе казаков, стало ли меньше гопников?

[AN_XI]

Если бы казаки у нас выполняли роль добровольных дружинников - честь им и хвала была бы за это.

Но нет, они тусят где-то по своим кругам льют слезы за невинно убиенного "царя-батюшку" и вертят шашками.

[ Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды ]

Юрий Игоревич, кто им будет деньги платить? Государству вечно не хватает бюджетных средств на медицину и образование, а тут еще такую ораву кормить.

[Dzimmu]

У нас это добровольная организация. (Т.е приходишь и записываешься в казаки.

Раз в месяц ездят на сборы. (Тренировки, стрельба по мишеням, рукопашный бой, лошади) ВС РФ им не помогают вроде, хотя точно не знаю.

На сборах ходят в камуфле. На парадах в традиционной форме.

В мирное время выполняют роль Тимуровцев. (Строят церкви, помогают бабушкам и тд)

В смысле, им жалованье даётся за службу, или у них есть работа, а служба - в свободное время?

Есть работа. А казачья служба на энтузиазме.

Т.е. просто поддержание порядка? И часто казаки патрулируют ночные улицы? Есть ли реальный спад преступности и хулиганства в районе казаков, стало ли меньше гопников?

Когда наши предприниматели пристрастились продавать людям "жидкость для мытья окон со вкусом малины", смертность от этилового спирта нехило поднялась. После этого последовало 2 месяца "борьбы за трезвость" от лица казаков. Приходили в магазин-домой к продавцу. Выливали спирт, проводили беседы.

Ездят на лошадях по горам, задерживают браконьеров кабарги.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Dzimmu

[Юрий Игоревич]

Если бы казаки у нас выполняли роль добровольных дружинников - честь им и хвала была бы за это.

Но нет, они тусят где-то по своим кругам льют слезы за невинно убиенного "царя-батюшку" и вертят шашками.

Предлагаю воздержатся от подобных комментариев, воизбежание.

Юрий Игоревич, кто им будет деньги платить? Государству вечно не хватает бюджетных средств на медицину и образование, а тут еще такую ораву кормить.

Ну я же не знаю, вот и спрашиваю. РПЦ тоже вроде не государственная организация, но зарплату священникам платит, и церкви ремонтирует и много чего ещё.

[ Добавлено спустя 5 минут 6 секунд ]

У нас это добровольная организация. (Т.е приходишь и записываешься в казаки)

Раз в месяц ездят на сборы. (Тренировки, стрельба по мишеням, рукопашный бой, лошади) ВС РФ им не помогают вроде, хотя точно не знаю.

На сборах ходят в камуфле. На парадах в традиционной форме.

В мирное время выполняют роль Тимуровцев. (Строят церкви, помогают бабушкам и тд)

Есть работа. А казачья служба на энтузиазме.

Ясно, спасибо.

А как сборы проходят? В смысле, как они проходят на самом деле :rolleyes: ? Стрельба из современного огнестрельного оружия?

[AN_XI]

РПЦ, как организация существует на добровольные пожертвования, которые собираются по всей стране. Приверженцев у церкви гораздо больше чем поклонников казачества, поэтому она и богаче. Плюс, РПЦ как НЕ ВОЕННАЯ организация подвергается меньшему присмотру со стороны государства, и не исключено, получает от него какие-то дотации.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем AN_XI

[EKZAR-KUN]

слышал, что их легализовали. То есть официальный документ с приравниванием званий казаков к воинскими званиями. и по-моему составлен реестре где описывается сколько их должно быть и сколько командиров. Их даже какими-то функциями наделили.

Так что есть два вида казаков: первые официальные и вторые просто одетые люди.

извините если я ошибся

[Юрий Игоревич]

РПЦ, как организация существует на добровольные пожертвования, которые собираются по всей стране. Приверженцев у церкви гораздо больше чем поклонников казачества, поэтому она и богаче. Плюс, РПЦ как НЕ ВОЕННАЯ организация подвергается меньшему присмотру со стороны государства, и не исключено, получает от него какие-то дотации.

Ну это всё понятно. Там правда не только пожертвования, но много сопутствующих товаров. В любом случае, предлагаю тему РПЦ закрыть, т.к. привёл просто для примера.

Ещё раз: я же не знаю, как организовано казачество. Может это что-то вроде небезызвестного БлекВотера, где за службу реально платят деньги. Вот поэтому и спрашиваю.

[AN_XI]

Там же, на Вики, можно и про казачество посмотреть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE

Изменено 25 июня, 2010 пользователем AN_XI

[Бернхард]

Я думаю, есть разные казаки. Есть те казаки, что живут на Ставрополье и в Краснодарском крае - эти настоящие.

А есть всякие левые организации в центральной России - это какие-то ряженые личности, в основном.

Я общался один раз с таким товарищем - он говорил пафосно и с анахронизмами, но такую чушь. Так что, я думаю, надо просто разграничивать казаков и ряженых бездельников, увешанных поддельными орденами.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Бернхард

[AN_XI]

Глава II. Формы некоммерческих организаций

Статья 6.2. Казачьи общества

Казачьими обществами признаются формы самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества.

Казачьи общества создаются в виде хуторских, станичных, городских, районных (юртовых), окружных (отдельских) и войсковых казачьих обществ, члены которых в установленном порядке принимают на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Казачьи общества подлежат внесению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации.

Казачье общество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

Имущество, переданное казачьему обществу его членами, а также имущество, приобретенное за счет доходов от его деятельности, является собственностью казачьего общества. Члены казачьего общества не отвечают по его обязательствам, а казачье общество не отвечает по обязательствам своих членов.

Особенности правового положения казачьих обществ, их создания, реорганизации и ликвидации, управления казачьими обществами определяются законодательством Российской Федерации.

Оттуда.

[Dzimmu]

А как сборы проходят? В смысле, как они проходят на самом деле rolleyes.gif ? Стрельба из современного огнестрельного оружия?

Хардбол вроде практиковали. Стреляют из свд, калаша, пулемета, метают гранаты. Как и где берут огнестрел не знаю. По скалам лазают, на конях скачут, навыки выживания обкатывают. Готовятся к партизанской войне. =) Учитывая что до Китая 3 дня на коне, может и не зря готовятся.

[Юстаc]

Там же, на Вики Лурке, можно и про казачество посмотреть:

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8

[Юрий Игоревич]

Ну в общем понятно. Надо что ли открыть общество Стрельцов. Надо же возрождать традиции.

[ Добавлено спустя 59 секунд ]

Когда наши предприниматели пристрастились продавать людям "жидкость для мытья окон со вкусом малины", смертность от этилового спирта нехило поднялась. После этого последовало 2 месяца "борьбы за трезвость" от лица казаков. Приходили в магазин-домой к продавцу. Выливали спирт, проводили беседы.

Ездят на лошадях по горам, задерживают браконьеров кабарги.

Если и правда так, то это круто, имхо. В Москве я такого не припомню.

[BLooDkrasher]

Казаки это национальность, сие доказано сто раз, правда это было очень давно во времена Екатерины, на карте в атласе 1895 года на месте Казахстана находиться страна КАЗАК СТАН. Что делают есть дебилы разряженые в крестах кои они не получали,

[Юрий Игоревич]

Казаки это национальность, сие доказано сто раз, правда это было очень давно во времена Екатерины, на карте в атласе 1895 года на месте Казахстана находиться страна КАЗАК СТАН. Что делают есть дебилы разряженые в крестах кои они не получали,

Вопрос более чем спорный, поэтому предлагаю его здесь не обсуждать, опять же воизбежание. Если бы всё действительно было так просто, это был бы общеизвестный факт и споры бы не велись на эту тему. В этому теме обсуждаются современные казаки, что они представляют из себя в наше время.

[AN_XI]

Мое мнение (не настаиваю) что сущность современных казаков в различных регионах напрямую зависит от местной администрации. Если есть официальная/неофициальная поддержка - занимаются делом, если нет - ходят ряжеными.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем AN_XI

[Юрий Игоревич]

Вот кстати интересно, как казаки относятся к друг другу. В смысле, к казакам из других регионов? Есть ли соперничество, вражда? Есть ли расколы ( как у российских монархистов)? Есть ли аутсайдеры, которые не воспринимаются другими общинами?

[AN_XI]

Ну насколько я помню наше непонятное "Саратовское казачье войско" в свое время сделало финт ушами, перейдя из-под "юрисдикции" Донского казачьего войска в сферу влияния Астраханского казачьего войска. Причем дошло до раскола внутри самих саратовцев. Чем дело кончилось - не знаю, перестал обшаться с теми людьми.

[LemanRuss]

у меня родня по батиной линии Кубанские казаки)

[Юрий Игоревич]

у меня родня по батиной линии Кубанские казаки)

Поделись правдой, как оно на самом деле? А то сми и этим вашим интернетам слабо верится.

[LemanRuss]

Поделись правдой, как оно на самом деле? А то сми и этим вашим интернетам слабо верится.

да я честно тут ничего сказать не могу, я их видел в глубоком детстве и мало что запомнил, а так у них не бывал с того времени.

[BLooDkrasher]

Я Кубанец, в потомках Терские казаки и Казанские татары ))) (там тоже свои казаки O_o )

Значит так современное казачество Фигня, сделаная чтоб зарабатывать деньги, БЫло время когда на кубани была так называемая "Волчья сотня" Рота собраная из ветеранов различных войск. Они ездили (не чай пить) и в Преднистровье, и в Сербию, и в Чечню, много куды. пока Москва пальчиком не погрозила и всех тихонько разогнали.

Были мы молодняк оправляемый в помощь участковым на ежедневные рейды по злачным местам, тоже закрыли по причине такой. Москва в 1998 году, предложила оформить Казачье воиско как Охранную фирму с большими полицеискими функциями, по наведению порядка на территрии Кубани Ростова и Ставрополя, в плоть до замены казаками ментов. НО БЫЛ ОДИН МОМЕНТ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ МОСКВЫ ВСЕ КТО СОСТОИТ НА СЛУЖБЕ И ВСЕ РЕЗЕРВИСТЫ ОТПРАВЛЯЮТСЯ В ТЕЧЕНИИ 12 часов В любую точку рОССИИ для поддержания правопорядка. На что общим голосованием куреней был дан ответ "1917 года нам хватило"

Изменено 25 июня, 2010 пользователем BLooDkrasher