Облилеш

[Zubb]

Тут в соседней веточке затронули темку, сидящую у меня в голове с последнего командника: "Облилеш уже не торт?"

У меня по анализу турниров и московского метагейма - есть ощущение, что таки да, старик сильно сдал. Нет, облилеш не стал, о боже мой играть плохо, он стал играть относительно слабее.

Очень может быть, что я не прав. Но я вижу очень много причин для относительного ослабления облилеша (именно 2-9 архетипа). И леш, и обли - сильные элементы, но какой-то другой армии, они уже плохо работают как основа modus operandi ростера. Вот такое ИМХО. Дискасс. Особенно интересно послушать практиков облилеша, так как сам я никогда на турнире ничем близким к 2-9 не играл.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Zubb

[literally who]

есть ощущение, что таки да, мертв

И что же его убило? Просто интересно.

[HorrOwl]

Новая ИГ. Ну и ДЭ крайне неприятны.

Роспись оч сильная, по прежнему, но ультимативной не является.

[Kimver]

у меня лично после прочтения ростеров последнего командного турнира и обилия там облилешей (пусть далеко не всегда 2-9) сложилось обратное впечатление. Облилеш есть, люди готовят его по разному, играют им и играют неплохо. У нас к сожалению мне не разу не доводилось поиграть с 2-9, но с 2-6+деф поиграть приходилось, как не крути достаточно ультимативная штука даже в текущий условиях механизации.

как скромное мнение собственно

[Dale Cooper]

мне вот понравилось, как я сыграл облилешем на команднике.

естественно, наблюдая за турнирами со стороны и рассуждая, что четвёртый бс лучше третьего, потому что повышает вероятность попадания с 50% до 68% (дада, тут ошибка в вычислении), видно, что вообще ни один ростер не играет. ну мехиг только разве, да и та не бог весть.

а московский метагейм вообще нерепрезентативен абсолютно, потому что народу полтора игрока.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем 6x10^23

[Zubb]

Кстати, блейки, какие результаты? Я не в рамках поиздеваться, я в рамках того, что индивидуальные результаты так и не повесили. Я знаю, что лорд отыграл очень средне, вульф отыграл плохо. На сколько я слышал, бальтазар отыграл тоже не фонтан, но о конкретных результатах не слышал.

[HorrOwl]

На сколько я слышал, бальтазар отыграл тоже не фонтан, но о конкретных результатах не слышал.

Бальтазар проиграл одну игру.

Блейки - ни одной.

[Zubb]

И что же его убило? Просто интересно.

Новые кодексы, изменение метагейма, изменения хода игры в принципе. Ну и иммунитет вырабатывается у игроков. Про убило я конечно загнул. Сейчас придерутся ведь к словам.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Zubb

[HorrOwl]

*зевает*

наброс уныл, обсуждать особо нечего

[Амфицион]

Обли-лешь ситльная комба, но метагейм меняетсья таким образмо что она перстает быть ультимативной(гв надо продавать больше коробок, пластиковых коробок, вот и вся любофффь).

Проблема в том что основным потребителям обли-леша нужны ТОЛЬКО ультимативные комбы.

[Zubb]

Бальтазар проиграл одну игру.

Блейки - ни одной.

Сов а ты таки можешь дать в свет результаты?

[Dale Cooper]

Кстати, блейки, какие результаты? Я не в рамках поиздеваться, я в рамках того, что индивидуальные результаты так и не повесили. Я знаю, что лорд отыграл очень средне, вульф отыграл плохо. На сколько я слышал, бальтазар отыграл тоже не фонтан, но о конкретных результатах не слышал.

18-2, 12-8, 16-4, 14-6, 17-3. бальтазар отыграл немногим хуже, у него одно поражение. насчёт вульфа у меня сложилось впечатление, что некоторые его матчапы были совсем неудачными.

говорить о смерти архетипа очень и очень рано.

[HorrOwl]

Обли-лешь ситльная комба, но метагейм меняетсья таким образмо что она перстает быть ультимативной(гв надо продавать больше коробок, пластиковых коробок, вот и вся любофффь).

Проблема в том что основным потребителям обли-леша нужны ТОЛЬКО ультимативные комбы.

ещё один спец и завсегдатай турниров...

Изменено 24 июня, 2010 пользователем HorrOwl

[Zubb]

18-2, 12-8, 16-4, 14-6, 17-3. бальтазар отыграл немногим хуже, у него одно поражение. насчёт вульфа у меня сложилось впечатление, что некоторые его матчапы были совсем неудачными.

говорить о смерти архетипа очень и очень рано.

И, в рамках диалога, а какие у тебя были паринги? Я видел только тур 5 с тилем.

[Амфицион]

ещё один спец и завсегдатай турниров...

Совушка а вы темку где создали? У меня облями тоже играют, хотя сам считаю это ниже своего достоинства, я 3 ПК и за 120 очей куплю :D

Псоледний раз когда на турнире ими играли против меня все закончилось весело - Я играл волками, клуб сабаководов(кавалерийские базы) решает :) .

А суть вопроса что ЛЮБОЙ новый дексспособен выставить что-то подобное много численое или невыгодное как цель для облей или\и Леша. Как я уже говрил это такая карма. К рождеству надо продать больше коробок иначе корпаратива не будет :)

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[Le Balafre]

Я согласен с Zubb в части, что облилэш стал хуже играть, потому что многие игроки наиграли с этими ростерами стопицот часов и уже знают, как противостоять. Опять же, устоявшееся мнение про "страшно без псайхик-худа выходить из дома" пришло в маринад на 50% из-за лэша...

Хотя я сам в данный момент собираю вторую армию, имеющую в себе элементы обли-лэша, хоть и со значительными изменениями (как раз из-за того, что метагейм готов к классическому облилэшу).

[Амфицион]

Вы сами верите в то что одна расиска(пусть и сильная) способна изменить метагейм сильнее чем 5 книжек новых правил?

[Le Balafre]

Если этой распиской играет 1 человек - нет, если этой распиской играют половина ХСМ-водов - может изменить.

Меня можно на "ты".

[Harold Zoid]

Не половина.

На турнирах - процентов 90.

Добавьте к этому, что хсм - штука популярная.

[Амфицион]

Ок, после появления Облилеша люди стали б0ольше думать о пси защите, похватались за психик худы. Но это н есильно понизило его актуальность.

Теперь после выхода Маров, Волков Деманафф Орков Жуков и Бладов куча народа играет уже совсем не тем чем играли против облилеш на момент его релиза.

Те не обли леш стали хуже(хотя ковер конечно попртит малину), а кодексы новые стали к ним устойчивее.

Если на пальцах через мат модель отраженную в кодексах ГВ продвигает тот или иной стиль армий который мы видим на столах - сейчас гв толкает много пластика(больше чем когда либо) а для обли леша как на комбу дял вырезания малочисленных элитных отрядов(терми, мары, бяки) это сказывается не очень хорошо.

[HorrOwl]

для обли леша как на комбу дял вырезания малочисленных элитных отрядов(терми, мары, бяки) это сказывается не очень хорошо.

Теоретики инетные достали.

ОЛ отлично убивает хордовые армии за счёт кучкования и шаблонов ПК.

Вывести "смерть облилэша" через "маркетинговую политику ГВ" - я фигею, дорогая редакция. X-

Изменено 25 июня, 2010 пользователем HorrOwl

[Woice from Warp]

Проблема Облилеша заключается в том, что Ваха на месте не стоит. Облилеш был создан для еещ 4-ой редакции правил, 2 года назад. Тогда он был ультимативен.

С тех пор обновиличь Кодексы ИГ, СМ и прочих.

Если раьнше Облилеш боялся только Эльдар всех расцветок, то теперь у нас пробелмы с ИГ, СМами (которые существуют 2 ипостасях: аллбайк и 2 ЛРа).

Пройдет еще пара лет и Облилеш вообще превратиться в что-то непонятно и никому не нужное =)

Пока что ростер вполне может.

[Le Balafre]

Не знаю, как теоретики, а я как практик скажу, что по 5ке стало легче против облилэша. Во-вторых, в 5-ке я пересадил все 6 взводов в ринки. Теперь меня надо из них достать. + есть штерны с комби-мельтами + много всякой дряни, портящей настроение облилэшеводам

[HorrOwl]

2 Le Bafabre:

Я вынужден расстроить... вообще мехмары для ОЛ проблемой особой не являются. Ринки они, понимаешь, легко лопаются от лазерок

[Le Balafre]

Я это знаю. Но все же лучше, чем вообще мары в чистом поле. Опять же есть дымы, кавер и другие штуки. Есть пресловутый психик-худ. Есть дроп-поды со штернами, падающие сзади обли и из 5 комбиков лопающие облитераторов на раз.

Мы не пытаемся сказать, что облилэш г-но. Просто стало проще с ним играть.

И вообще дискус превратился в мерянье пицками. =)

Ох уж этот Zubb. Создает темы для споров... м-м-м-м... хотя и раздумий тоже)