Smoke Launcher vs Machine Spirit

[Scope]

В итоге пришли к выводу, что по логике вещей может, но раз за имперских десантников играет меньшинство, то выгодней сказать нет

[RomK]

Жаркие споры) Тут что интерестно, а может ли уничтоженный танк стрелять?) Нет ну у него выстрелов 0, а так ему +1 со спиритом, не ну полюбому должен... XD

[Слабоумный ниндзя]

Жаркие споры) Тут что интерестно, а может ли уничтоженный танк стрелять?) Нет ну у него выстрелов 0, а так ему +1 со спиритом, не ну полюбому должен... XD

уничтоженный танк становится либо куском террейна, либо кратером. ни у того, ни у другого правила машин спирит нет :)

[iVan]

Стрелять может, так же как и пассажиры из дымящей рины.

Неа, не может. По причинам приведенным выше. Кстати, и пасажиры из нее стрелять тоже не могут все по тем-же причинам.

Сов такой сов

[UA571C]

Интересно, а машин спирит позволяет стрелять из +1 одного оружия, если всё оружие у машинки уже уничтожено? Ведь 0+1 же!

в ответ могу сказать что"а машин спирит наводится по радару, а не по оптике!", и как тогда быть?

В ответ могу сказать, что в таком случае, дымы не дают никакой защиты от стрельбы машин спиритом. :image006:

Не знаю, как в вашем метагейме, но в нашем ни машинспирит, ни пассажиры при включённых дымах не стреляют. Аргумент в виде формулы "0+1" сродни стишку про "0-1 программистов": если говорить об английском вординге, то там ключевое слово "разрешено" ("permitted"). Когда вы покажете в кодексе/рулбуке/ФАКе формулировку, что при включённых дымах разрешено стрелять из 0 орудий, ваш аргумент в ступит в силу, и я примкну к сторонникам стрельбы духом машины при включённых дымах. Dixi.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем UA571C

[mrPandarian]

Мы покажем, когда ты покажешь где в рулбуке написано, что разрешено стрелять из 0 орудий после крузинг спида или крю шейкен ;-)

ps

"то там ключевое слово "разрешено" ("permitted")"

ORLY?

Там ключевое "can fire" и "would be permitted"

Как это переводиться ты можешь посмотреть тут http://www.translate.ru/Default.aspx/Text

В общем я что вижу.

Просто табун товарищей зажал булки, что в них будут шмалять ЛРы, и придумали себе что "рулы неоднозначно написаны и ваще !1!"

Несмотря на европейскую практику и рав.

Мелко плаваете, таким коллективным бре.. сознанием можно и Мефистона побанить. А то чо он!?

Изменено 15 июня, 2010 пользователем mrPandarian

[Faithful]

Возникает ощущение что у ЛРов дымы бесконечные и дают 2+ кавер :D или что у него по меньшей мере турболазеры-дистракторы вместо лазок/флеймштормов/болеров

[Амфицион]

ЛР и без дымов хрен завалишь, кроме спец средств, котрых может и не оказатсья в ннужном месте или в ростере вообще.

А один правильно джоехавший ЛР ДЕЛАЕТ ИГРУ.

Поэтому вопрос резонен. Но некорректен по сути.

[UA571C]

Мы покажем, когда ты покажешь где в рулбуке написано, что разрешено стрелять из 0 орудий после крузинг спида или крю шейкен ;-)

Ты попал в точку! :) Там нет таких описаний. И это лишний раз доказывает, что формулы "0+1" не существует. :)

А существует конкретный набор ситуаций, прописанный в вординге правила "машинного духа".

[Dedal]

на европейское суждение(окромя факов и ГВ) Все плевали с высокой колокольни.

Панда в правиле ключевое They can walk on air чтож ты мне тогда сказал:

Поскольку в рулбуке нет определения волк он эйр, а в игры делаются по принципу нельзя все что не описано, то это кусок бека. И комплекс малых народов налицо.

Поскольку в кодексе о дымах ничего не сказано, ЛР дымит и не стреляет. Мнение "ну здесь же написано может, а варианты могут быть бесконечны" идет лесом.

[Kein.]

вот что я вижу(тм)

тип играет за БА и хочет увидеть дырку, где ее нет. вот и пофигу на все рульбук и доводы, и то что раньше еще писал

вот так как то ))

[Юрий Игоревич]

Т.к. смоки в рульдуке - то смокам страдать.

Стрелять может.

[Genius Isme]

Поскольку в кодексе о дымах ничего не сказано, ЛР дымит и не стреляет.

В кодексе сказано, что стреляет. Это неприятно, наверно этот аргумент следует послать лесом. <_<

[Kein.]

забавные попытки натянуть то, чего нет =) не надоело?)

[Dedal]

Объясните мне добрые люди. У К"танов написано что они могут ходить по воздуху сквозь твердые объекты и т.д. Это написано в правиле. Мне говорят что ходить сквозь врагов нельзя нарушаешь правила рульбука. Даже ссылаясь на то что это правило в кодексе и оно может оверрайтить правила рульбука мне говорят нет.

Панда в личке говорит "Цитировать не буду есть выше" и теперь в этой теме тот же человек не обращая на свое бывшее мнение утверждает что ЛР может стрелять сквозь дымы ибо кодекс овверайтит рульбук. А то что в правиле не указано прямого разрешения стрелять под дымами - его не смущает.

Кодекс нарушает рульбук только в том случае если это прямо указано. Тоесть:

1) было бы указано что по машинспириту ЛР стреляет всегда.(вариантов этого "всегда" не указано)

2) Вариант стрельбы из под дымов был бы включен в перечисление.

3) В правиле после вариантов было волшебное слово etc.

Теперь же мы имеем ограниченный выбор из вариантов.

Мне интересно а если Лр мувался на 12 но ченжлинг демонюг провали может ли он по машин спириту сделать чего нибудь?

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Dedal

[mrPandarian]

Слушай, ну харе уже такую чушь пороть! Это уже просто какое-то неуважение к собеседнику.

Раздела "Фаза Хотьбы По воздуху" к вящему расстройству тебя, и твоего к-тана нет.

Зато в рулбуке отлично написано, что такое СТРЕЛЬБА, вот не поверишь !В разделе "Фаза Стрельбы" тебе дают исчерпывающие разъяснения по этому вопросу.

Более того, в рулбуке нет раздела "фаза стрельбы лендрейдера по гротам" или раздела "фаза стрельбы космодесантника по джаггернаутам" или "фаза стрельбы спейсмаровским танком выехавшим из за дома на 4 дюйма"

В рулбуке написано про стрельбу отрядов в целом.

А в кодексе маров написано, что ЛР МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ.

Именно так переводиться словосочетание "can shoot" !

Именно наличие четкого описания механизма стрельбы отличает пустой треп и белелетристику ктановского фейзволка, от конкретных рулов машинспирита.

Капишь ?

PS

А если у тебя сложно с пониманием аллегорий, я напишу кратко

"1) было бы указано что по машинспириту ЛР стреляет всегда.(вариантов этого "всегда" не указано)"

Именно это и указано, а ты просто банально врешь.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем mrPandarian

[Major]

Темий прав, конечно же. Европа тоже права. Но тут есть более правые (и раздающие преды в качестве аргументов тоже).

[ALEF]

Раз уж тут такие ярые сторонники приоритета кодекса на рулями

А ничего, что в кодексе в описании дымов прямая отсылка в те же самые рули? :)

А в рулях написано, коли активировал дымы, стрелять не могет никак вообще.

[mrPandarian]

Алеф, дружищще. перечитай мой первый пост, пожалуйста. Там есть примеры ситуаций когда по рулам стрелять ваще никак, а по спириту стреляет ;-)

[ALEF]

Опять вопрос последовательности применения формулировок :)

Ох уж этот наш менталитет.

Если сначала по рулям, а потом по кодексу то может и стреляет.

А если перестать рыть дырки в кодексах и рулях и подключить голову, то очевидно, что не стреляет.

Грубо говоря. Хотим активировать дымы, лезем в описание дымов, а оно нас шлёт в руль.

Лезем в руль и читаем, что под дымами "вехикл кэннот файр фром итс вепон" (прошу прощения за мой французский) :)

И не важно при этом как. По спириту или не по спириту.

Харэ загоняться :)

А то таким макаром сейчас БТ-шные Виндики будут с машинспиритом ездить под старыми дымами и стрелять вообще всегда.

И под станом и под шейком. И под дымами :)

[GoozzZ]

А мне вот кажется что стреляет. Просто потому что под дымами мы обычно не стреляем, а дух машины позволяет стрелять на одно оружие больше обычного (разобран пример что если обычно стреляет ноль, то под этим правилом будет стрелять одно оружие).

Как-то странно что не стреляет вообще, стрельба запрещена и команда контужена это разные эффекты ибо все они значат что стреляет ноль орудий. Выходит с машин спиритом стреляет одно орудие. Так как если правило в кодексе нарушает правила рулбука, то делаем как написано в кодексе.

PS Мне это напоминает такой вопрос: "в рулбуке написано что тест на мораль надо всегда проходить на 2д6, а спейс мары могут использовать правило комбат тактикс чтобы завалить этот тест по своему желанию?".

[Амфицион]

ИМХО кто-то тупо забыл поправить вординг мачин спирита при перкачевывание смок ланчеров из кодекса в книгу правил.

Но если по РАВ - то стреляет.

ЗЫ те кто хочет чтобы оно стреляло(или пассажиры стреляли) со транспортов под дымами на моих турнирах - не подходите ко мне за кларифае5м по этому вопросу, те кто не хочет - подходите.

[Слабоумный ниндзя]

Объясните мне добрые люди. У К"танов написано что они могут ходить по воздуху сквозь твердые объекты и т.д. Это написано в правиле. Мне говорят что ходить сквозь врагов нельзя нарушаешь правила рульбука. Даже ссылаясь на то что это правило в кодексе и оно может оверрайтить правила рульбука мне говорят нет.

скока ж можно уже про этого ктана. батхерт какой-то. ну не может он войти в базовый контакт с отрядом, который не чарджил. чтобы пройти сквозь отряд в мув фазу, ему в любом случае придется это сделать. он же не джамп инфантри, он двигается именно сквозь. берем ктана, везем по столу... утыкаемся в правило 1 дюйма и останавливаемся жутко недовольные.

чарджить сквозь отряд тоже нельзя. по той же причине. только останавливаемся не в 1 дюйме, а в 0.000001 от отряда, котороый не чарджит, но хотим пройти. :)

Если сначала по рулям, а потом по кодексу то может и стреляет.

А если перестать рыть дырки в кодексах и рулях и подключить голову, то очевидно, что не стреляет.

ржу. человек, который уверен, что у БТ терминаторов нет терми-армора и им можно дать терми-онорс, говорит о дырах в правилах :)

[ALEF]

ржу. человек, который уверен, что у БТ терминаторов нет терми-армора и им можно дать терми-онорс, говорит о дырах в правилах :)

Ржи. Там также написано, что модель в термиарморе имеет хонорс автоматом :)

И можно поподробнее насчёт стрельбы пассажиров под дымами.

Стреляют или нет? Этот момент как-то упустил.

[Dedal]

Эм может на работе туплю кодексов под рукой нет. Но тогда оторвав все оружие ЛР он по машинспириту постреляет? 0+1?

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Dedal