Маска Баньши и Чардж в кавер

[Грустный Динозаврик Хаоса]

+1

По лвсем пунктам.

РАВ хорош в юриспруденции, а у нас к счастью солдатики.

А вообще кодексы, правила, модельки, кубики, линейки, шаблоны, террейн и прочие баньши - это все не суть важно.

Главное выбрать игру в которую ты хочешь поиграть при помощи этого всего: можно поиграть в солдатики(для релаксации - от дохнуть от недели умственного труда на лоне "весла, скамьи и барабана"), можно в юристов(для реалксации другого плана - малоли кому что в жизни не хватает), а можно и в дартс(тоже забавно - оттягивает = ) ).

А если по ту сторону стола играют в ту же самую игру что и вы - будет вам счастье!

А если не заглядывать в рульбук вообще и выбирать правила "я хочу вот это потому что мне оно нравится" то игра заиграет новыми, невиданными ранее красками... :)

На самом деле пусть баньши чарджат с 10 иней, пока мне можно стрелять огнеметом из рины...

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Пивыч

[Амфицион]

А если не заглядывать в рульбук вообще и выбирать правила "я хочу вот это потому что мне оно нравится" то игра заиграет новыми, невиданными ранее красками... :)

А это к чему было написано? Если что бы выставить меня этаким анархистом-беспредельщиком, то как бы судье и организатору не одного турнира предьявлять такие вещи как-то странно.

Я говорил о том что весь "спелбук и содержимое карманов" это средство для достижения цели.

А вот цели они разные - у неукотрых сердство вмещает в себя и конечную цель.

Главнео отадвать себе отчет в том что ваши цели могут и будут не совпадать с целями других хоббистов.

Ну и как всегда приведу свою. Любимую цитату из рулбука, он к слову с нее начинается.

Страница 2.

The most important rule.

бла бла бла

The most important rule then is that the rules aren't all that important! - что значит - "Тогда самое главное правило - это то что правила не так уж и важны!"

бла бла бла

Что, на минутку, прямо противоречит тому что вы написали. Вы увернны что мы об одной и той же игре разговариваем?

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[4x_Runa]

Троллинг - ОК , тогда ДАВАЙТЕ БИБРЬ БЛАДОВ ИМЕЕТ ВСЕГДА 10 СИЛУ ПОСЛЕ КАСТА?

Ну? Раз пошла такая пьянка)

Слишком РАВнулись

Изменено 11 июня, 2010 пользователем 4x_Runa

[Shadenuat]

Пивыч

Вопрос не в том, чтобы играть от балды, а в том, играют ли правила игроками или игроки играют с помощью правил.

Например, у "нас" (Эльдар) есть такая психосила - Veil of Tears. Везде играется что ее нельзя отменять как обычные психосилы, потому что "..она следует правилам на психосилы варлоков на странице 20-21". А знаешь что на страницах кодекса 20-21?

Бэк Йандена :)

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Shadenuat

[Грустный Динозаврик Хаоса]

А это к чему было написано? Если что бы выставить меня этаким анархистом-беспредельщиком, то как бы судье и организатору не одного турнира предьявлять такие вещи как-то странно.

Нет.

Вообще первоначальный вопрос возник с аргументом "нутром чую а доказать не могу". В факе сказанно что "устаревшие" правила кодексов прошлых редакций не имеют сили потому что ГВ вломы писать факи и ерраты.

Я говорил о том что весь "спелбук и содержимое карманов" это средство для достижения цели.

А вот цели они разные - у неукотрых сердство вмещает в себя и конечную цель.

Главнео отадвать себе отчет в том что ваши цели могут и будут не совпадать с целями других хоббистов.

Потому вопрос и возник для местного кларифая для турнира и дальнейших игр.

Ну и как всегда приведу свою. Любимую цитату из рулбука, он к слову с нее начинается.

Страница 2.

have fun

Что, к слову, прямо противоречит тому что вы написали.

Я, когда играю, если рядом более опытный в правилах человек, спрашиваю у него. Либо стараюсь сам разобраться по мере сил. Часто вопросы возникают уже после игры, коммьюнити у нас не огромное, специально никто никого читерить и не собирается, скорее обычная невнимательность и непонятные моменты (которые если не прояснят приводят потом к удивительным открытиям). О чем я и пытаюсь сказать.

[ Добавлено спустя 6 минут 34 секунды ]

Пивыч

Вопрос не в том, чтобы играть от балды, а в том, играют ли правила игроками или игроки играют с помощью правил.

Например, у "нас" (Эльдар) есть такая психосила - Veil of Tears. Везде играется что ее нельзя отменять как обычные психосилы, потому что "..она следует правилам на психосилы варлоков на странице 20-21". А знаешь что на страницах кодекса 20-21?

Бэк Йандена :)

Еще раз попытаюсь обьяснить.

Насколько понимал до сего момента, непонятные моменты следует разруливать так : FAQ -> Кодекс -> Рулбук -> Хоумрул (4+) / Ответ судья с турнира. (Кстати а FAQ кодекса превалирует над FAQ рулбука, но вопрос чисто гипотетический ?). Вот для местного кларифая и возник вопрос, как его разруливать. Все привели аргументы, топикстартеру его показались весомыми, у нас также со временем пришли ко мнению что тут чистый случай перехода редакций (и баньши получают 10 инициативу), но вопрос был вынесен сюда и так как в пятницу делать нечего а пиво еще не выпито, то вот и началось... :)

[FullGrave]

по 4ке отряд в укрытии имел иню 10 так? щас этого нет.

банши на чардже в диф имеют иню 10, в правиле маски же не сказано что Маска не эфективна при чардже в кавер... так воть... а в чём собсна суть вопроса?

а насчёт правил устаревших, у моих БТ до сих пор сохранилось правило на Таргет приорити, который нас упорно заставляют проходить да ещё и с -1. И никого не волнует что этого правила в РБ давно нет... проходите и тчк

[iVan]

Всех тех, кто ссылается на The most important rule, я просто прошу сделать так, чтоб я выиграл на 2+ при том - с реролом. А что, я ж ведь от этого фан получаю. Но РАВ есть РАВ ;)

ЗЫ Кстати, в местном ФАКе я своею же рукою написал, что маска таки дает 10 иню, при этом я перечитал не одну дискусию по этому поводу. И скажу: обе стороны - правы. По этому - оно проще решить на уровне комьюнити ;)

ЗЗЫ Маска то дает 10 иню а диф терейн тест, который она не отменяет, дает 1. Имеем противоречие 2х правил, которые действуют одновременно. И при этом кричать о том, что мол кодекс выше РБ - не стоит, т.к. кодекс не отменяет диф террейн тест, ага ;)

Изменено 11 июня, 2010 пользователем iVan

[Грустный Динозаврик Хаоса]

по 4ке отряд в укрытии имел иню 10 так? щас этого нет.

банши на чардже в диф имеют иню 10, в правиле маски же не сказано что Маска не эфективна при чардже в кавер... так воть... а в чём собсна суть вопроса?

а насчёт правил устаревших, у моих БТ до сих пор сохранилось правило на Таргет приорити, который нас упорно заставляют проходить да ещё и с -1. И никого не волнует что этого правила в РБ давно нет... проходите и тчк

а ответ из фака про устаревшие правила из кодексов сюда не подходит ?

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Пивыч

[Амфицион]

Потому вопрос и возник для местного кларифая для турнира и дальнейших игр.

А оно надо? И если надо то почему не в теме конкретного турнира или в "Новичковом"?

Есть части игровой игровой механики котрые прсото умерли с 4ой =- скорящая техника, численный первес в ХтХ ну и еще несколько -фраза про отсутсвие эррат - относится именно к ним.

А в данном случае ак и во многих друнгих просто вординг криво напсиан.

это мы уже проходили.

Наприммер у Маринво в 4ой редакции был Furios Assault USR а в рулбуке такого не было.

Делаем прсотое умо заключение.

Правила пишут люди.

Правила пишут для людей.

Правила надо читать по людски.

Я, когда играю, если рядом более опытный в правилах человек, спрашиваю у него. Либо стараюсь сам разобраться по мере сил. Часто вопросы возникают уже после игры, коммьюнити у нас не огромное, специально никто никого читерить и не собирается, скорее обычная невнимательность и непонятные моменты (которые если не прояснят приводят потом к удивительным открытиям). О чем я и пытаюсь сказать.

Если у нас возникает спорная ситуация мы лезем в книджки и в 90 процентах случаев ответ нхолдится сразу, если неть то происходит консилиум минут на 5 с тематикой "Но шо конкретно ГВ имелли ввиду" и по истичении пары минут либо родждается ответ(иногда админским произволом) либо кидается "4+".

А такие темы - они просто лишние они плодят смуту в умах очень многих как ничинающих так и конченных вахамеристов, приволдят к пустословию и очереднйо порции желчи без вилимого эффекта.

Едиснтвенная толковая тема из этой серии на моей памяти была про увод отступающих свупинг хавков(которых меньше половины) в "прыжок" с возвратом в поле дейсвия "фирлеса" от Аватара ради халявного регрупа.

Но ГВ прикрыло лавочку в первом же факе, как и во всех остальных много более бестолковых случаях.

Относитесь к этому проще.

Всех тех, кто ссылается на The most important rule, я просто прошу сделать так, чтоб я выиграл на 2+ при том - с реролом. А что, я ж ведь от этого фан получаю. Но РАВ есть РАВ

Тебе в чем-то невероятно повезло!

Ведь при таком раскалде ты можешь вовсе обходитсья и без минек и без стола и без противника.... обычно такие вещи называют мастурбацией. К сожалению я в этом принимать участия не хочу и по этому не как не могу помочь с твоей просьбой. Но ты спроси других игроков, может у кого-то эпитетов по больше найдетсья. ;)

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[Демиург]

ЗЫ Маска дает ПЕРВЫЙ удар в любом первом раунде ХтХ 

небольшое замечание - всё же вичи ДЭ ударяют раньше.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Демиург

[Dedal]

Самое смешное таких косяков в старых кодексах можно найти как минимум по одному. Если люди нормальные то и играют они нормально и баньши бьют нормально и К"таны двигаются по своему правилу. И еще не нравится что в разных местах это могут трактовать по разному не играй этим спорным отрядом.

А для народа я с вас всегда удивляюсь. Старым кодексам хрен, тупой РАВ круче. Самим адаптировать правила под 5 нельзя. Вот тут в правилах бек, тут не бек, а тут мы рыбу заворачивали.

[Mister_Zi]

Я то думал, есть какой-то более-менее однозначный ответ, и не ожидал такого срача) Простите)

В рамках игрового коммьюнити вопрос решен, всем спасибо)

to Shadenuat про Бэк Йандэна это ты отжег) Ведь и правда) Но тут в прицнипе все равно она работает как Психосилы Варлоков, а остальное не важно.

[Слабоумный ниндзя]

я так понимаю, вся проблема в определении бонуса.

для затравки - в рулбуке про спешал ццв сказано, что это те, которые дают бонусы. но там же находится павер веапон, который как такового бонуса не дает - зато дает пенальти оппоненту (отменяет его армор сейвы).

соответственно, пенальти оппоненту - это бонус себе? :)

если так - то этот самый бонус за диф. террейн игнорируется масками вполне замечательно :)

[Демиург]

если оппоненту отрезать ноги, он определённо получит пенальти. Но бонуса к бегу, танцам, или прыжкам у противной стороны от этого не появится)

[Слабоумный ниндзя]

если оппоненту отрезать ноги, он определённо получит пенальти. Но бонуса к бегу, танцам, или прыжкам у противной стороны от этого не появится)

противник получит бонус к скорости относительно безногого :)

но я не о том. в рулбуке в качестве примера бонуса дается отмена армор сейва у моделей оппонента. это в обычном понимании бонусом назвать тяжело :)

[Демиург]

а вообще, кор рульбук устанавливает инициативу в 1, а кодекс эльдар в 10. кодекс оверрайдит рульбук, и весь спор бесполезен :)

[Слабоумный ниндзя]

ФЧ при чардже тоже дает +1 к инициативе. но она от этого при чардже в дификульт не становится 2 :)

психосила либра тоже делает и10. но пенальти за террейн не отменяет.

а вот у баньшей намек на отмену пенальти есть.

отмена бонуса кавера = отмена преимущества нахождения в кавере. а преимущество там ровно одно - у противника инициатива становится 1 :)

ну, как-то так.

с другой стороны, это опасный путь. так можно дойти до того,что баньши чарджат без диф-теста - тоже ведь преимущество :D

Изменено 12 июня, 2010 пользователем Fyhtfkm

[Демиург]

ФЧ - универсальное спецправило рульбука, а не из кодекса какой-то расы. про бибря - это по факу так?

[Слабоумный ниндзя]

вот отсюда и вниз :)

[Демиург]

бонус бибря получается в шутинг фазу, и снижается в ассолт фазу.

Маска баньшей всегда с ними, и иня в 1 ход ассолта всегда 10.

[VipeR]

Народ, ну ведь написано в кодексе, что игнорируется все бонусы за кавер, так что ини 10 быть. У нас во Владе так единогласно и решили, не буду сейчас за всё ДВ комьюнити говорить.

[Демиург]

и я о том же)

[mrPandarian]

Бонусов за кавер нет. 5й эдишн на дворе.

Во вторых основная идея правил, что вещ которая что-то портит, имеет приоритет над той, что улучшает. Либо они нейтрализуются взаимно.

Примеров мильоны.

Соответственно маска конечно дает 10ю иню, как и другие элементы варгира, и другие спецправила. Но увы и ах, при чардже через дифтерейн иня будет 1й.

И это не бонус обороняющегося, это проблема атакующего.

[Kerrigan]

In the first round of an assault a model wearing a Banshee mask has initiative of 10...

Кодекс > Рульбука.

Ещё вопросы будут? :)

[Амфицион]

будут, конечно будут.

Кмк в теме уже достаточно "сырых" и "фановых" ответов по субжу.

http://dict.rambler.ru/?btnG=%D0%9D%D0%B0%...1&query=RAW

Изменено 12 июня, 2010 пользователем Aquamaniac