Книга vs Манга

[Акабоши но Теньши]

Мне показалось, что это в тему вопроса:

Вот книга: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2880954

А.. по этой ссылке надо коменты читать.. прет как удава по пачке дуста. Особенно один там отличаеться, видимо в молодости любером был. Вот он особенно веселит.

[NoMeKop]

А.. по этой ссылке надо коменты читать.. прет как удава по пачке дуста. Особенно один там отличаеться, видимо в молодости любером был. Вот он особенно веселит.

Да я ради ответа больше. Написано недурно. :)

[Акабоши но Теньши]

Да я ради ответа больше. Написано недурно. :)

Ответ естественно недурен. К сожалению на рутрекере я не зареген и базовый посыл не могу оценить, но предположить, что там совершенно не сложно. Механика то одна. Это помню я, по молодости, когда меня перло от Чернйо Книги, все время были споры-ругани с "православными" толкинистами. И начинали всегда они. :) Но, когда начинаешь задаваться вопросом, очень хорошо озвученным в одной панк-рок песенке становиться все гораздо проще, и отношение вырабатываешь правильное.

Вопрос звучал так: Кто они, чтобы учить тебя? Кто они, чтобы лечить тебя?

А отношение вырабатывалось: собака лает, караван идет.

[Амфицион]

Логика. Теория аргументации. Прочие, знаешь ли, университетские дисциплины сейчас пеплом стучат в моём сердце

К сожалению до головы иголосовых свзок вибрации доходят с искажением. Получаетсья какая-то ругань с началом в заданной точке. (я не люблбю когда в общении применяються такие эпитеты как "бараны")

К слову на вопрос:

А нафиг это вообще нужно вышеупомянутому товарищу?

Логичного аргументированного ответа все еще не было.

ЗЫ может правда религия?

ЗЗЫ я исхожу из того что любая дискусиия направленная на изменение мнения должна иметь некоторую степень откровенности(или ее видимость) но когда кто-то упорно уходжит от прямых вопросов, например таких как: "что это такое" и "зачем тебе оно надо" - это неслишком располагает к доверию и принятию мнения за истину.

ЗЗЗЫ

примерно после 10 тома

мыши плакали кололись но продолжадлие сть кактус.

Либо мое АЛУ опять не на том уровне восприятия либо тут логическая ошибка, или ложь.

на уровне мозговых структур человеку нужно время, чтобы перестроить стратегию чтения так. чтобы картинка правильно "раскрашивалась", "оживала" и "звучала".

Ну вот, ты же сама пишешь что это меняет образ восприятия - те в некотором смысле промывает мозги, а да этого ты призналась что на протяжении 10 томов насиловала себя в мозг пока не начла получать удвольствие. Юль ты меня уже не удивляешь, меня начинают терзать совсем другие эмоции. Мне нужен Кларифай по вопросу.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Aquamaniac

[LemanRuss]

ЗЫ Гордые борцы за чистоту роднйо культуры, а вы книги тока бумажные читаете?

вы не поверите но да.

[ Добавлено спустя 9 минут 19 секунд ]

Кстати, а никто из вас, дорогие друзья, не задумался, что по аналогии можно и вашу любимую Ваху отнести к "засиранию мозгов молодежи" и "насаждению иных культурных ценностей".

а Вы много видете на улице людей...ну например начинающих говорить на латыне "потому-что-так-было-в-вахе", ресторанов где подают амасек и игорных заведений где режутся в регицид? А ну и конечно же уверенность что "дайте мне котано пиломеч и я порву всех пофиг что даже фехтовать не могу!".?

[Амфицион]

Я не борец за чистоту, чистота понятие относительное, кроме того за нее бороться бесполезно, н оможно соблюдать.

Я ратаю исключительно за понимание(что где когда зачем и почему).

На счет книг, пдф и дежавю - горы, но если я что-то ХОЧУ прочитать, всегда реализую бумажный вариант, с ним приятнее удобнее а потому и эффективнее.

Вопрос масштаба, ну иконечно же ваха имеет одно большое приимущество пред многими другим мозго серками - имущественый ценз и необходимость вкладывать нечто больше чем просто денежные знаки, на протяжении длительного времени.

Все тут прекрасно знаю что очень многих это останаливает сразу а оставшихся дистанцирует, что тоже не плохо. От каждого по способностям, а потом уже про потребности.

[NoMeKop]

Вообще на всю эту тему есть замечательная цитата:

«Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..», «От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше – больше, оскорбительные стишки, а там и бунт...», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!»

Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом"

Можно перефразировать так:

«Выдумают, надо же!.. Глаза большие! По мне хоть квадратные, а умов не мути!..», «От аниме, от аниме все идет, братья! Не в книгах, мол, счастье, анимешник, мол, тоже человек, дальше – больше, русские сабы, а там и бунт...», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: аниме смотришь? На кол тебя! Слэш пишешь? На кол! Мангу знаешь? На кол, слишком много знаешь!»

Изменено 3 июня, 2010 пользователем NoMeKop

[EOL]

http://img693.imageshack.us/i/95a1c3b4ec7f30ad86c1362.jpg/

Офигенская картинка, так и хочеться сказать : - МОЧИ ! :D

Но это так мысли в слух ))

Опрос вообще нелепый , ей Богу.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем EOL

[Uchugun]

«Выдумают, надо же!.. Глаза большие! По мне хоть квадратные, а умов не мути!..», «От аниме, от аниме все идет, братья! Не в книгах, мол, счастье, анимешник, мол, тоже человек, дальше – больше, русские сабы, а там и бунт...», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: аниме смотришь? На кол тебя! Слэш пишешь? На кол! Мангу знаешь? На кол, слишком много знаешь!»

Чуткое сравнение. Делаю из него вывод что целью смыслом современной японской масс-культуры является лишь облагораживание умов потребителей повышения их моральных ценностей, а совсем даже не увеличение продаж танкобонов и статуэток и мерчандайза.

Как я был не прав, как ошибался... Горе мне.

Даже больше скажу, на кол меня!

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Uchugun

[Акабоши но Теньши]

На счет книг, пдф и дежавю - горы, но если я что-то ХОЧУ прочитать, всегда реализую бумажный вариант, с ним приятнее удобнее а потому и эффективнее.

Вот чем они удобней? Электронная бумага весит столько же, в руке лежит удобней, отображения букв такое же не раздражающее глаза как и у бумажных книг. А вмещается в ее память просто дофигищи, в 120 литровом рюкзаке столько бумаги не упрешь.

Мне все стоны на тему, что бумажные книги лучше, СД-диски звучат чище mp3 и flac, кажутся какими-то надуманными. Люди традиционно прогресс не любят, но не в таком же возрасте, блин.

[ Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду ]

, а совсем даже не увеличение продаж танкобонов и статуэток и мерчандайза.

Ты очень не прав, сопутствующая продукция типа фигурок персонажей или дисков с саундтреком всегда лимитна. И цели продать как можно больше одного наименования не стоит не перед одной компанией.

Аниме никого ничему не учит естественно. Как и не учат книги и фильмы.

[EOL]

Чего спорить-то , долбодятлов (мягко говоря) среди всех полно, и среди любителей анимэ, и среди не любителей. :)

[NoMeKop]

Чуткое сравнение. Делаю из него вывод что целью смыслом современной японской масс-культуры является лишь облагораживание умов потребителей повышения их моральных ценностей, а совсем даже не увеличение продаж танкобонов и статуэток и мерчандайза.

Как я был не прав, как ошибался... Горе мне.

Даже больше скажу, на кол меня!

Целью ЛЮБОЙ массовой культуры является заработок денег. Этим, кстати, еще сам Иоганн Себастьян Бах занимался. Делал карьеру придворного композитора и стриг бабло.

Только культура от прибавки прилагательного "массовый" культурой быть не перестает.

Меня сильно забавляет вот это наше современное русское мнение, что НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА обязана быть высокодуховной и, обязательно!, БЕСПЛАТНОЙ. Если за деньги - это уже не культура!

Может поэтому у нас народ Ягу пьет литрами, никак не может дождаться этой бесплатной духовности?

[Акабоши но Теньши]

Чего спорить-то , долбодятлов (мягко говоря) среди всех полно, и среди любителей анимэ, и среди не любителей. :)

На работе делать нечего было.. а ща отписался, что бы завтра было что почитать..

Пойду мульт смотреть, назло злопыхателям обещаюсь посмотреть 12 серий за сегодня и проникнуться глубоким внутренним миром всех персонажей. :))))

А так да. буйных везде полно.. с некоторыми анимешниками, я рядом срать не сяду, впрочем среди неанимешников таких тоже дофигищи.

А все от чего? От того что большинство считают свое мнение единственно верным.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Белка Дельтапланерюга

[Uchugun]

Ты очень не прав, сопутствующая продукция типа фигурок персонажей или дисков с саундтреком всегда лимитна. И цели продать как можно больше одного наименования не стоит не перед одной компанией.

То есть я не прав, и подавляющее большинство манги (естественно печатаемая в больших журналах типа Сёнен Джампа и Янг Джампа) и показываемого по ТВ аниме совершенно не комерческий продукт, создается на чистом энтузиазме, и совсем не ставит целью заработок денег. Верю, даже спорить не буду! Верю на все 100%

сопутствующая продукция типа фигурок персонажей или дисков с саундтреком всегда лимитна.

Скажи это нескольким тысячам фигурок Наруто, и моделям из Гандама 00 которые хранятся на складе, компании в которой я работаю *хитзона* ;) И это в стране, где продажа нерд-стаффа на уровне каменного века.

Меня сильно забавляет вот это наше современное русское мнение, что НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА обязана быть высокодуховной и, обязательно!, БЕСПЛАТНОЙ. Если за деньги - это уже не культура!

Вот не надо всех под одну гребенку :) Меня не раздражает японская культура фактом своего существования, а тем что многие ейные ревнители пытаются выставить её значительно более Культурной и Правильной, чем она есть, при этом принижая других :)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Uchugun

[EOL]

А все от чего? От того что большинство считают свое мнение единственно верным.

Всё от недотраха :)

[NoMeKop]

Всё от недотраха :)

Вот тут согласен! =)

[Astera]

Наверное я консервативна, но хорошая книга всегда лучше всего.

[Акабоши но Теньши]

То есть я не прав, и подавляющее большинство манги (естественно печатаемая в больших журналах типа Сёнен Джампа и Янг Джампа) и показываемого по ТВ аниме совершенно не комерческий продукт, создается на чистом энтузиазме, и совсем не ставит целью заработок денег. Верю, даже спорить не буду! Верю на все 100%

А что плохого в том, что оно коммерческое? У нас можно подумать книги издают от альтруизма. В чем суть претензий то? Чем этот подход отличаеться от подхода книжных магазинов, которые втюхивают и рекламируют прежде всего аццкий треш типа донцовой или там емца? Они конечно офигенно духовны, и полезны для людей.

А несколько тысяч фигурок из популярного сериала - это фигня в масштабах страны. Что такое 1000 гандамов? Это чуть меньше чем в 100 раз больше чем стоит у меня ОДНОГО валькирий на полке. Про если добавить еще фигурки героинь, то не получиться даже и в 50 раз. А я закупаюсь без фанатизма, только то, что реально проперло. Так что смешные масштабы. Да и реально хитовую весч, в нихонских инет магазинах раскупают за 2-4 часа преордера. А репринта может и не быть.

Кстати что-то я не встречал, тех кто пытаеться втюхать окружающим, что нихонская культура круче. Вот лично мне она в целом кажеться более красивой чем наша, православно-самобытная. Но как бы это мое мнение и мне пох как думают другие. Они могут разводить своих тараканов сколько им вздумаеться, лишь бы ко мне не лезли.

[EOL]

ИМХО аниме к японской культуре имеет примерно такое же отношение как сериал Маргоша к нашей )))

а вообще , не надо быть задротом, и всё будет хорошо)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем EOL

[Uchugun]

А что плохого в том, что оно коммерческое? У нас можно подумать книги издают от альтруизма. В чем суть претензий то? Чем этот подход отличаеться от подхода книжных магазинов, которые втюхивают и рекламируют прежде всего аццкий треш типа донцовой или там емца? Они конечно офигенно духовны, и полезны для людей.

А я разве где-то написал, что это плохо быть коммерческим? Только о том что нужно реалистично к этому относится, почитаешь бывает наши анимешные форумы ( именно наши, ибо в той же Америкосии взрыв популярности и прилива неофитов, начал спадать, еще в те времена когда я покупал журнал Анимерика на втором этаже олимпийского), посмотришь бывает какую-нибудь передачку про аниме на канале вроде геймленда и создается впечатление что японцы чистые альтруисты ваяют все ради чистого творчества и развития жанра, хотя в реальности они совершенно ничем не лучше американцев с их диснеями и реалити-шоу.

А несколько тысяч фигурок из популярного сериала - это фигня в масштабах страны. Что такое 1000 гандамов? Это чуть меньше чем в 100 раз больше чем стоит у меня ОДНОГО валькирий на полке. Про если добавить еще фигурки героинь, то не получиться даже и в 50 раз. А я закупаюсь без фанатизма, только то, что реально проперло. Так что смешные масштабы. Да и реально хитовую весч, в нихонских инет магазинах раскупают за 2-4 часа преордера. А репринта может и не быть.

Во-первых как я уже говорил продажа задротских приспособлений в нашей стране на уровне каменного века, поэтому и количества относительно маленькие в масштабах страны. Если брать страны с более развитой индустрией этого дела, там этого добра во многие сотни и тысячи раз больше. За счет чистого количества ретейлеров.

Во-вторых ты не путай пожалуйста лимитные издания чего-то и изделия массовой продажи... Совершенно разные вещи. Советую посмотреть нередактированную равку популярного аниме или полистать равку какого-нибудь Сенен Джампа, ты обнаружишь кучу рекламы мерчандайза вроде ланч боксов портфелей, кошельков кепок и т.д и т.п. Про игры я вообще молчу, по одному только Дес Ноту 3 игры не считая камео персонажей в кроссоверах, про ван писы и наруты ( у каждого около 30 игр) даже думать в этом плане страшно.

Ах как же я мог забыть, есть же еще лайт новеллы адаптирующие аниме\мангу в книжный формат ( бывает и наоброт правда).

Кстати что-то я не встречал, тех кто пытаеться втюхать окружающим, что нихонская культура круче. Вот лично мне она в целом кажеться более красивой чем наша, православно-самобытная. Но как бы это мое мнение и мне пох как думают другие. Они могут разводить своих тараканов сколько им вздумаеться, лишь бы ко мне не лезли.

А мне вот так не повезло, другой личный опыт :)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Uchugun

[NoMeKop]

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BF

Это ты о них, Учугун? Так, прости, идиоты везде есть. В Вахе, например, "дивнюки" имеются.

[Uchugun]

Это ты о них, Учугун? Так, прости, идиоты везде есть. В Вахе, например, "дивнюки" имеются.

Да-да о этих самых виабу ( и почему я раньше это слово в дискуссии не использовал).

В моем жизненном опыте таки их было много больше, чем людей просто смотрящих аниме читающих мангу ( да божешь ты мой я сам читаю несколько оноинговых сеиненов о которых почти и не знает никто, но не хожу с сотней значков на сумке) и не выпендривающихся этим :)

Вот откроешь бывает кино-говно посмотришь ревью какого-нибудь аниме от местных экспертов ( вроде как весьма уважаемых в аниме-фендоме) и от нескончаемого пафоса и японофильства можно просто убиться :) И это на одном из ведущих кносайтов в рунете :)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Uchugun

[Meevir]

Юль ты меня уже не удивляешь, меня начинают терзать совсем другие эмоции. Мне нужен Кларифай по вопросу.

Если у тебя есть вопросы лично ко мне, то их можно задать за тысячу рублей в час на личной встрече.

Я как-то не вижу смысла обсуждать *себя* в общем доступе. это, мягко говоря оффтопик.

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

То есть я не прав, и подавляющее большинство манги (естественно печатаемая в больших журналах типа Сёнен Джампа и Янг Джампа) и показываемого по ТВ аниме совершенно не комерческий продукт, создается на чистом энтузиазме, и совсем не ставит целью заработок денег. Верю, даже спорить не буду! Верю на все 100%

Ну коммерческий, и что плохого?

что плохого в фигурках?

У меня нет не одной, но это же прекрасно, когда люди могут хотеть и любить что-то, а не сидеть перед подъездом бухать водовку.

[ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ]

А мне вот так не повезло, другой личный опыт :)

повезло как раз Х_Х

У меня ни одного такого знакомого, окромя Риз куна, так тоскливо, когда не с кем обсудить, сексапильно ли маге, новую дораму или что-нибудь старенькое добренькое. времён Бакумацу Х_Х

Отсыпь мне этих людей. отсыпь.

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Вот откроешь бывает кино-говно посмотришь ревью какого-нибудь аниме от местных экспертов

а вы не читайте советских газет, собственно говоря ))

[Uchugun]

Ну коммерческий, и что плохого?

что плохого в фигурках?

У меня нет не одной, но это же прекрасно, когда люди могут хотеть и любить что-то, а не сидеть перед подъездом бухать водовку.

Смотри мой ответ на пару постов выше ;)

У меня ни одного такого знакомого, окромя Риз куна, так тоскливо, когда не с кем обсудить, сексапильно ли маге, новую дораму или что-нибудь старенькое добренькое. времён Бакумацу Х_Х

Отсыпь мне этих людей. отсыпь.

Ну уж нет, лучше сам себя буду таких образом бичевать за всяческие проступки :)

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Uchugun

[Чудесный Маклейн]

Проголосовал за книги

За обгорелые и даже частично разорванные книги в Фоллауте 3 крышки давали, а за мангу и фильмы нет))))))))