Японцы не атакуют Перл-Харбор

[Амфицион]

А тут-то как раз все ясно. Успела бы подняться ударная группа, вооруженная торпедами и прочей антиавианосной гадостью. Вернулись бы в зону патрулирования гонявшие торпедоносцев "зеро". Учитывая то, что янки слили "Йорктаун" одинокому "Хирю", что с ними сделала бы авиагруппа всего соединения, думаю, можно не гадать.

Это понятно, а дальше? Ямато на Гудзоне ???

Зачем создавпать тут уже есть одна бреддо-историческая темак про тихий океан, зачемплодить сущности?

[Usagi san]

Это понятно, а дальше? Ямато на Гудзоне ???

Ну из того, что сразу лезет в голову, все корабли в эскорте северных конвоев носили бы приставку HMS перед названием :rolleyes:

[Амфицион]

Что заставило бы немецкий флот заняться чем-то или сидеть в портах безвылазно.

PQ 17(через месяц) Lend Lease, Бисмарк? D-Day?

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Woice from Warp]

(т.е. сколько вы им даете на экстренное восстановление базы)?

Максимум год. Возможно полгода. Это же янки.

[moon сat]

http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html ;) =)

[iKageFall]

Лично мое мнение - за год два они бы очень хорошо закрепили бы Индокитай... Сша бы полностью переключилось на Европу... вот тогда всё западное побережье бы погрязло в воронках от снарядов и полной не разберихе... и если бы они не остановились и пошли бы вглубь страны, США остановила бы все поставки... а Японская Империя закрепила бы Тихоокеанский регион...

Кто знает кстати, почему после Пёрл-Харбора они ничего также не проатаковали (назавтра или в ближайшие 2 дня?)

[Warpmanъ]

А толку США в войну лезть-то? Им нужно было получить печеньки? Получили. По ленд-лизу СССР им уеву тучу золота вывез, а германия топлива закупала ололо сколько.

Ну, ещё они потом пришли технологии тырить, тоже верно.

Перл харбор-банальная отмазка чтобы в истории потом выглядеть жертвой, на которую напали злые узкоглазые...

Эпичность фейла всего этого воспетого игрушками дня Д... неописуема словами. Особенно доставляет сравнние того, как это изображают и как было...

Любимые методы Янки: распахать ВСЮ территорию флотом и стратегическими бомбардировщиками.

[Nit]

Понял только последнее предложение

[Доблестный Venenciy]

2Нит

разве уже не разрабатывались модели по такому ходу событий?

[Nit]

Модели какие? Математические? Это просто невозможно.

Главный вопрос: когда они вступят в войну? И вступят ли вообще. Сейчас известно, по материалам госдепа, что до Перл-Харбора они вообще вступать в войну не собирались. Хотели посмотреть, как будут развиваться события, а дальше - посмотрим. Исходя из своих ценностей.

Они Перл-Харбор восприняли как пощёчину нации и сразу проснулись. Начали промышленность ускоренными темпами переводить на военный лад. А с учетом их возможностей - миру стало не смешно. Да и мерки у них были свои, отличные от остальных. Взялись, например, строить экскортные суда, заказали, стали спускать на воду. Потом обнаружили, что количество построенных превзойдет потребности всех остальных флотов мира вместе взятых. Почесали в затылке и с таким же размахом стали резать на стапелях уже практически готовые корабли.

Да дело даже не в железяках, а в изменившемся настрое. Удивительный пример. В Великобритании в военном производстве работало ~2.5 млн. женщин. В Германии - пара тысяч, кажется (идеология не позволяли поставить женщину к станку). В СССР - без комментариев. А в благополучных США - 3 млн.!

Ну и воевать они конечно умели и рвались в бой. Коммунистическая пропаганда безбожно врет, пытаясь представить их этакими неженками, идущими в бой только при явном превосходстве. Достаточно посмотреть на потопление "Мусаси" в заливе Лейте. Или на операцию "Барни" в 45-м. Смешно, но не до смеха. Наши в Кольском заливе отсиживаются в базах, предоставляя воевать в родных водах англичанам, а американцы проводят "Барни"...

Изменено 18 января, 2011 пользователем Nit

[iKageFall]

Естественно всегда такие примеры были... Меня всё время только в военно политике США возмущала директива (пока родные берега не заденет - не сдвинемся)... Я согласен - только после Пёрл-Харбора они начали действовать... а японцы молодцы.. решили надавать торпед их кораблям... конечно жаль что они принадлежали Оси... Уже на то время были крайне высокотехнологичные разработки, вполне довольное общество с монархией... развитие "капитализма" что ли))) ну империализма точно... они проиграли только из-за малой индустриальной базы... если Азию сначала захватили бы - то тогда история пошла бы в другую сторону семимильными шагами... по крайне мере на тихоокеанском регионе..

[Usagi san]

Япония была отсталой страной, не знающей нормального конвейерного производства, разрабатывавшей за счет гениальности нескольких инженеров чудесные корабли и самолеты, но так и не сумевшая запустить в серию ни их постройку, ни подготовку экипажей. Промышленность Японии имперских времен успешно конкурировала с такими столпами, как Бельгия и Нидерланды. Можно только восхищаться мощью человеческого духа, противостоявшего не без успехов несколько лет США, которым японцы при самых лучших раскладах все равно ничего не могли сделать...

[Nit]

Полностью согласен с Кошем.

Есть интересный момент. Японцы, несмотря на реальную отсталость, свои "Ямато" всё-таки сделали, а СССР линкоры - так и не сдюжил.

[UrZZa]

Полностью согласен с Кошем.

Есть интересный момент. Японцы, несмотря на реальную отсталость, свои "Ямато" всё-таки сделали, а СССР линкоры - так и не сдюжил.

У СССРа хватило мозгов понять, что это пройденный этап.

[Nit]

У СССРа хватило мозгов понять, что это пройденный этап.

Угу. И именно по этой причине мудрое руководство туда вбухивало умопомрачительные деньги и задействовало сотни тысяч людей по всей стране :)

Да ещё и 50-х годах планировало построить нечто подобное, наплевав на весь опыт войны.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Nit

[Narval]

Вспомните задачку из экономической теории про пушки и масло. СССР в теории мог построить четыре "Советских Союза". Вот только нужны они были ему в Черном море и на Балтике постольку-поскольку и пришлось бы ради этого пожертвовать чем-то другим. Гораздо сильнее нужны были армады танков, которые в нашей стране и клепали. А японцы, как островная нация, наоборот, строили в первую очередь то, что им было нужнее - флот и авиацию дальнего действия. Поэтому, не удивительно, что СССР не осилил "Союзы", зато в нереальных количествах осилил "тридцатьчетверки" и "ИСы", а Япония осилила "Ямато" и "журавлей", зато на суше рядом с их пехотой ползали уродцы и неспособия.

[Nit]

Линкоры взялись строить до войны. Тогда к "лавинам" танков относились более спокойно, считая, что у сухопутчиков всё более-менее нормально. Строительство рассматривалось как приоритетная задача, под личным контролем всяческих коммунистических вождей. И результат - обвальный срыв всех сроков (реально корабль можно было получить к 45 году). И самое плохое - массовай брак, достигавший по отдельным подсистемам до 90%. Т.е. к 45 году, если без войны, может что-нибудь и достроили бы, но вот что это будет за боевая единица - большой вопрос. Лишь бы не утоп. Кто и как на нем будет воевать - для СССР не вопрос. Фигня, "бабы новых нарожают". На деле такая ситуация сложилась с эсминцами, когда "коммунистические творения" разваливались, а в море выходили ещё царские "Новики". А линкор на несколько порядков сложнее.

Реальный результат плановой экономики - строим для "галочки", а не для войны. Потом рапортуем и хвастаемся на весь мир. Да... ещё доверчивым детям сказки рассказываем.

ЗЫ. А 50-х годах построить тяжелые (реально - линейные) крейсера для Черного моря (в условиях НАТО и послевоенной разрухи) - это была очень мудрая идея "вождя народов". Вводящая в ступор моряков (можно посмотреть по протоколам заседаний и совещаний у Кузнецова).

[Woice from Warp]

Т.е. к 45 году, если без войны, может что-нибудь и достроили бы, но вот что это будет за боевая единица - большой вопрос. Лишь бы не утоп. Кто и как на нем будет воевать - для СССР не вопрос. Фигня, "бабы новых нарожают". На деле такая ситуация сложилась с эсминцами, когда "коммунистические творения" разваливались, а в море выходили ещё царские "Новики". А линкор на несколько порядков сложнее.

Реальный результат плановой экономики - строим для "галочки", а не для войны. Потом рапортуем и хвастаемся на весь мир. Да... ещё доверчивым детям сказки рассказываем.

Чушь полнейшая. Нит, ты бы хотя бы почитал что там творилось в промышленности. А творился там полный звездец. У СССР того времени НЕ БЫЛО нормальных кадров. Не было рабочих, инжинеров и т.п. НЕ БЫЛО. Те что были - полный звездец. Ты почитай, почитай что там творилось. Как танки делали, сколько двигатели таноквые работали, надежность систем, подвески. Как танки горели сами.

Или ты счиатешь, что на верфях было по-другому? Или в Российской Империи было иначе? Ну да было. Потмоу что хоть кого-то но имели, были инжинеры из англии и германии. Были профессиональные рабочие. А сколько гангутов РИ осилила? Ась? А где другие кораблики строили? А? От то-то.

А с того времени 20 лет прошло. Те кто был - [пофиг]елись, а новых брать откуда? Мало того, что РИ отставала по технологиям кораблестроения от своих конкурентов, так теперь пришлось все с 0 создавать. И спасибо что хоть это создать смогли и построить.

А ты, вместо того, чтобы высокомерно "они проигрывали немецким образцам" оценил бы в каких условиях их строили, ага?

[Nit]

Так сами же большевики, во главе с Лениным-Троцким-Сталиным всё и развалили, не чемберлены же. Потом себе в заслугу стали выдавать частичное восстановление. Надо полагать, дядя Вася им виноват, что были потеряны кадры.

Да и говорим мы про то, что они реально хотели всеми силами построить. Точнее - силами народа.

А в царской России построили четыре "Гангута". Плюс превосходные "Измаилы" были на подходе, не уступающие как минимум западникам. Всё - на отечественных верфях. Для сравнения - большевики не построили ни одного корабля такого класса. Максимум что смогли - пушки от "Измаила" как-то пристроить к делу. :)

ЗЫ. Вульф, а ты чегой-тось из танка вылез? O_o

Изменено 18 января, 2011 пользователем Nit

[iKageFall]

Насчёт флота... как мне кажется постройка кораблей большого размера не очень была нужна... где по вашему нужно вести массивные морские бои? В Балтике в Чёрном море? Мне кажеться что подлодки и небольшие торпедные катера ходившие вдоль берегов лучше справлялись с задачей... Того "Тирпица" помниться смертельно подстрелила наша подлодка а не какая-нить эскадра.... После этого он в верфи и стоял до конца....

А японцам нужны были эти линкоры, дабы они были "стрежнем" флота... если был дальний переход к позициям, все маленькие корабли были бы менее эффективны, так как нуждались в частой дозаправке... ну а толпа топливных кораблей - лакомый кусочек... а линкор боевой мощью равен наземной артиллерии... обстреливал бы острова, пока пехота штурмует... с очень даже хорошими танками...

[Usagi san]

Японцам нужны были линкоры только по одной причине - тогда всем нужны были линкоры и все считали, что они и правда им нужны. А одного Ямамото было мало, чтобы продавить твердолобость "линкорных" адмиралов. Вот поверь на слово человеку, уже лет пятнадцать интересующемуся историей Объединенного флота (пусть и на любительском уровне) - построй японцы авианосцы типов "Секаку" и "Хирю" вместо "Ямат", война длилась бы дольше и была бы для янков несколько кровавее.

[iKageFall]

Верить да верю... Но "твёрдолобость" того времени не отменишь... поэтому отталкиваюсь от этого...

[Maeglin]

Согласен с Вульфом - не атаковали бы ПХ, атаковали бы Филиппины, где их амеры, собственно, и опасались. Ибо нефти то нема, а без неё танчики клеить и флото*бством заниматься сложно. Так что не клеится альтернативка как-то.

[Woice from Warp]

Так сами же большевики, во главе с Лениным-Троцким-Сталиным всё и развалили, не чемберлены же. Потом себе в заслугу стали выдавать частичное восстановление. Надо полагать, дядя Вася им виноват, что были потеряны кадры.

Да и говорим мы про то, что они реально хотели всеми силами построить. Точнее - силами народа.

А в царской России построили четыре "Гангута". Плюс превосходные "Измаилы" были на подходе, не уступающие как минимум западникам. Всё - на отечественных верфях. Для сравнения - большевики не построили ни одного корабля такого класса. Максимум что смогли - пушки от "Измаила" как-то пристроить к делу. :)

Чо ви робите? Какие 4 Гангута? Где? В мечтах? А Измаилы где? Там же? Вау! Достижение! Ри была неспособна утолить потребности войск в боеприпасах, самолетах, пулемётах и артилерии. Про танки я вообще молчу. Автомобили? не смешите меня!

В чем твои Измаилы были прекрасны? В проекте? И чо? Где металл? Где "во слава флота российского"? нету? Так о чем речь? лучше иметь 3 хреновеньких кораблика, чет 100500 великолепных "на подходе".

Естественно, что именно Ленин/Троцкий/Сталин довел царскую Россию до того, что моторы для самолетов делали из запчастей, присылаемых из Франции. Это, несомненно, так. А напомните мне, где машины гангутов собирали?

А всяческие запчасти для измаилов? Уж не в Германии ли? Ай-ай... РИ могла делать овтерточную сборку Линкоров! Вау! Это, несомненно, очень круто. Это ничего что промышленность не вытянула бронирвоание дял 4 Гангутов! Фигня! Это ничего что измаилы максимально были закончены на 67% - фигня! зато РИ! Ух! Какие корабли строила! Ооооо! Правда достроить не могла, но зато какие корабли! Какие гребцы и весла! А баллисты?! Да этим баллистам не было равным в мире!

А какие у нас были алебардщики?! Уууу! ну подумаешь винтовок не хватало, зато топоры-то были!

не надо гнать на СССР. РИ получила то. что заслужила. Вину за развал следует возложить на "святых" Николая 2 и его семью. А так же на всех. кто стоял у руля в последние 20-30 лет. Когда была еще возможность сделать хоть что-то, но всем было до звезды.

ЗЫ. Вульф, а ты чегой-тось из танка вылез? O_o

Как бы тебя послать помягче? Ммм? =)

[Usagi san]

про Гангуты и мечты: 4 на балтике и 3,5 на черном море.