Woice from Warp Опубликовано 20 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Угу, а теперь подробнее про просранный сроки, изменения проекта и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 20 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Угу, а теперь подробнее про просранный сроки, изменения проекта и т.п. Так мы вроде про "Гангуты", не надо на СС перескакивать :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 20 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 Я про Гангуты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 20 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 А что там со сроками? То, что мы корабль такого уровня за год, как бриты, не построим, по-моему, всем было ясно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleks T'qel Talas Опубликовано 20 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2011 А что там со сроками? То, что мы корабль такого уровня за год, как бриты, не построим, по-моему, всем было ясно... Ясно, не ясно - но понтов было...., мол за год забацаем и всех нагнем, аха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moon сat Опубликовано 21 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 (изменено) Nit - делись травой (а точнее источниками) уж часом не Больных, Бешанов, Зефиров???? Кстати не понятна вот такая ситуация с обсирания советской техники тех - же эсминцев проекта 7 и 7Бис, и превозношения царской техники эсминцев Новик, а сейчас линейных крейсеров типа Гангут. Откуда такая ненависть к СССР и такая пламенная любовь Российской Империй династий Романовых? Часть историй родины люблю, а часть ненавижу – это сильный ход. Кстати, а чем так велик проект линейного крейсера Гангут? Да проект интересный ну а дальше? Читал статью как в 1930 годах наши линкоры (модернизированные) ходили в Англию. Там все печально так по Атлантике не ходят. Есть большие сомнения в их отменной мореходности и т.д. Ошибки, заложенные при проектировании и создание Гангутов так и не смогли исправить при модернизаций в 30 годах. Изменено 21 января, 2011 пользователем poxmeliator Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 21 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 (изменено) Кто знает кстати, почему после Пёрл-Харбора они ничего также не проатаковали (назавтра или в ближайшие 2 дня?)А что они могли атаковать? Ещё раз ПХ? Зачем это делать? Работа сделана, нужные результаты достигнуты... Смотрим состояние после возвращения второй волны. Потеряно 29 самолетов, получили поврждения (т.е. не смогут принять участие в налете) еще 70. Гипотетическая третья волна лишается сотни единиц. Чтобы получить информацию о состоянии собственных сил, нужно время. (На самом деле, кстати, полную информацию о потерях Нагумо получил только утром следующего дня.) Командывание Кидо Бутай озабочено несколькими вещами: 1) Неизвестно ни местоположение американских авианосцев, ни их количество. Но - где-то рядом. 2) Неизвестнен урон, нанесенный базовой авиации. Футида делает облет основных целей и докладывает о поврежденных кораблях. Что с аэродромами - японцы не знали. Знали что атаковали 4 из 6, результаты - неизвестны. (Сейчас мы знаем, что у амов оставалось ~50 самолетов для отражения атаки.) 3) Фактор внезапности полностью утерян. Уже вторая волна понесла большие потери по сравнению с первой, что могло бы быть с третьей - неизвестно. 4) Летчики у японцев на вес золота, их всего 300 человек. Чтобы рисковать ими, нужно знать ради чего. Да и фактор усталости пилотов еще надо учитывать. "Катеньки" перевооружены торпедами(боимся авианосцев), обратная замена требует времени. Получается: 1) Если максимально быстро организуем налет "сокращенным составом" неизвестно зачем (задача уже выполнена), возвращающиеся самолеты придется сажать на палубы ночью. На такое только Митшер отваживался в 44-м. И - большими потерями. 2) Если ждем утра, формируем "максимальный состав", то придется проводить дозаправку в радиусе действия базовой авиации и, с очень большой вероятностью, под атакой палубной авиации с авианосцев. Такая перспектива на палубе "Акаги" никого в восторг не приводила. Изменено 21 января, 2011 пользователем Nit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krox Опубликовано 21 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 Российской Империй династий Романовых? Да если б Романовых хоть, а то Гольштейн-Готторпских :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 21 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 А с каких пор "Гангуты" стали линейными крейсерами? Про мореходность комментировать не буду. Есть такое понятие - привязанность ТТХ к театру предполагаемого использования, рекомендую ознакомиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moon сat Опубликовано 21 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2011 Ненавижуновыйгод Согласен мой глюк линейный корабль (линкор), путаница в моей голове. Насчет мореходности Гангутов была статья в журнале Гангут - Кузнецов Л.А. Носовая наделка линкора "Парижская коммуна". Которая заставила меня задуматься, что не все так просто было и оголтело ко всему подходить не правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iKageFall Опубликовано 24 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 2 Nit Я имел ввиду что почему они не провели разведку соседних стратегически важных обьектов... а то ударили только по одному... если бы просто обстрел флота по обьектам тоже принес бы неплохой урон, а если бы повезло ваще бы застопорило США... Лично у меня складывается впечатление что японцы придумали крайне эффективный план по уничтожению ПХ, но не подумали о следующих операциях... если был бы молниеносный "блицкриг" хотя бы по нескольким обьектам... могли бы 2 оперативные группы что ли запустить... Если моё мне неправильно или недостаточно знаний, то прошу дополнить а не карать XD Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 24 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 Дополнять тут бесполезно. Тут нужно отсылать к любым доступным источникам по наступательным операциям японцев с 7 декабря 41 по июнь 42. З.Ы. После ПХ и последующих действий японцев США не были способны на крупномасштабные наступательные операции до 1944 года. Кмк, учитывая разницу в производственном потенциале, это более чем "стопор". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 24 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 (изменено) Я имел ввиду что почему они не провели разведку соседних стратегически важных обьектов... а то ударили только по одному... если бы просто обстрел флота по обьектам тоже принес бы неплохой урон, а если бы повезло ваще бы застопорило США...А какие ещё есть важные стратегические объекты в районе Оаху, кроме базы? Артиллерийский обстрел базы означает, что нужно подводить крупные силы к самому берегу. Там они попадают: 1) Под действие базовой авиации. 2) Под действие авианосной авиации. Авианосцы, всё-таки, где-то рядом. 3) Под действие береговых батарей. А этих батарей было - на целый лист хватит только перечислений (где-то был полный перечень). 4) Под действие линкоров, если они не выведены из строя. Кроме того, для эффективного обстрела необходим воздушный корректировщик артиллерийского огня, которого здесь же собьют. А самое главное: кого/что обстреливать, если главная задача уже выполнена? Ради чего рисковать? Лично у меня складывается впечатление что японцы придумали крайне эффективный план по уничтожению ПХ, но не подумали о следующих операциях... если был бы молниеносный "блицкриг" хотя бы по нескольким обьектам... могли бы 2 оперативные группы что ли запустить...Очень даже продумали. Что хотели - то и захватили в течении нескольких ближайших месяцев. З.Ы. После ПХ и последующих действий японцев США не были способны на крупномасштабные наступательные операции до 1944 года. Кмк, учитывая разницу в производственном потенциале, это более чем "стопор".По оценке американской разведки (15.01.43) соотношение сил: ЛК 3:9 старые ЛК 4:0 АВ 2:7 ТКР 4:8 ЛКР 7:10 ЭМ 63:40+ Это не помешало американцам вышвырнуть японцев с гуадала при такой оценке. :P Изменено 24 января, 2011 пользователем Nit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 24 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 (изменено) Вот после кормежки залива "железное дно", они и потеряли почти все корабли, необходимые для решительного наступления, и ждали до 1944 года пока построят и обкатают новые. Японцы понесли сопоставимые потери, но им после Мидуэя уже было на все покласть и они прекрасно понимали, что наступать уже никогда не будут (в нормальном смысле этого слова, а не пойти остатками флота на превосходящие многократно силы противника с топливом в один конец только потому, что самураи не сдаются). З.Ы. И полугодовая мясорубка никак не описывается словом "вышвырнуть". Изменено 24 января, 2011 пользователем Ненавижуновыйгод Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 24 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 (изменено) Вот после кормежки залива "железное дно", они и потеряли почти все корабли, необходимые для решительного наступления, и ждали до 1944 года пока построят и обкатают новые.С кем же тогда японцы рубились не по-детски еще год на Соломоновых островах и в районе моря Бисмарка? Вроде как - с теми же самыми типами кораблей, которые отправились на дно при Саво :) Понимали или нет - Бог знает, нужен индивидуальный подход. Но чтобы "покласть" - вряд ли... Зачем ты их так обижаешь? :) ЗЫ. Ну хорошо - избавили гуадал и окресности от японского присутствия, если так более приятно для слуха. Имея меньшие силы в наличии :) ЗЫЫ. Вчера вечером Рейдзо Танака почитал по этому поводу. Он очень интересно пишет о Гуадалканале, посмотри. Тем более - вроде как единственный адмирал IJN, который оставил свои воспоминания объемом более одной страницы. Изменено 24 января, 2011 пользователем Nit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 24 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 (изменено) Американцы потеряли "Уосп" и "Хорнет", а также кучу КРТ - основу быстроходных авианосных соединений. Поэтому до "Эссексов" они и не рыпались особо. З.Ы. А то, что у японцев после Мидуэя появился жуткий комплекс, так это в мемуарах написано. Про подрыв духа в результате совершенно неожиданного разгрома, про уныние и депрессию среди пилотов авианосцев и т.п. Дисциплина дисциплиной, но японские бабки тоже очень болтливы. З.Ы.Ы. После Гуадалканала сложилась забавная ситуация: у одних было все ок с пополнениями в пилотах, но утопли авианосцы, у других остались на плаву авианосцы разной степени потрепанности, но были дожеваны последние элитные кадры из "домидуэйской" школы. З.Ы.Ы.Ы. Брось ссылочку, если в сети Танака есть. Если нет, пойду по книжным:) З.Ы.Ы.Ы.Ы. А вообще, вот перечитываю материалы по Тихоокеанскому ТВД и понимаю, что любой противник обладающий силами, сравнимыми с США, но с чуть меньшей индустриальной мощностью и культурой ремонта и строительства (т.е. неспособный отремонтировать за 2 дня авианосец или построить рабочий аэродром с готовой системой ПВО) жевал бы самураев гораздо дольше. Изменено 24 января, 2011 пользователем Ненавижуновыйгод Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 24 января, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2011 У меня только в сборнике "Гуадалканал" есть его работа под названием "Безуспешная борьба японцев за остров Гуадалканал". Три главы, 60 страниц(в магазине откопал редкую книжку). Мнение победителя боя у мыса Тассафаронга более чем интересно. Тем более, считается вроде как одним из самых блестящих адмиралов IJN. В сети - не знаю, не искал. Так вот, он в конце пытается проанализировать причины неудачи. И, чуть ли не главной, называет собственный бардак, "шапкозадирательство" и тотальную недооценку противника. Т.е. сами виноваты. Но отнюдь не упаднические настроения и потерю боевого духа. Конкретно он называет: - Недооценка противника - Трудности, связанные с командыванием - Состав группы покрепления (корабли, собранные случайно, необученные экипажи) - Противоречивые оперативные планы - Плохая организация связи - Взаимодействие армии и флота - Отсутствие превосходства в воздухе - Нежелание вышестоящего командывания слушать мнение командиров на местах "Мы совершали одну ошибку за другой, в то время как противник становился умнее..."(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knightmare Опубликовано 4 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июня, 2011 (изменено) Прошу перенести тему в соответствующий раздел. Вводная недоопределена. Возможные варианты: 0. Рузвельт бьёт первым. Почти то же, что в реале. 1. Япония вместо налёта на Пёрл Харбор вторгается в Сибирь и дальний восток, СССР успешно сопротивляется, американцы делают телодвижения согласно договорам, но и как в реале - вяло. Японцев, скорее всего, побют. 2. Япония вместо налёта на Пёрл Харбор вторгается в Сибирь и дальний восток. У японцев большие потери при прорыве фронта, но прорыв удачен. Японцы доходят до Байкала, немцы - до Волги, и останавливаются. Позиционный тупик. После сформирования позиционного тупика обе стороны начинают окучивать США на предмет вмешательства в войну. 2а. Штаты не вмешиваются, война прекращается в году этак сорок шестом, на старых советских границах. 2б. Штаты не вмешиваются, но торгуют с СССР, а через нейтральную Шведцию - и с Германией. Экономический подъём. После заключения мира - не любят обе стороны. 2в. США нападают на Германию и Японию. Разгром японского флота. Бомбардировка Токио и морских портов. 2в-1. По невозможности для Америки сухопутной войны против Германии - война вялотекущая, и заканчивается "холодным миром" (или этакой ГДР на всю Европу). 2в-2. США перебрасывают войска через советскую территорию и встпупают в войну с Германией. Проблемы при дележе добычи, повторный конфликт СССР с Англией, Францией и США через несколько лет. 2г. США нападают на СССР. 2г-1. Большие потери, но Красная Армия не смотря ни на что продолжает сопротивление. Первые атомные бомбы падают на СССР. 2г-2. Красная армия разбита, правительство бежит. В Москве вдруг оказывается специально обученный русский фашист, который объявляет о создании Правительства Фронта Национального Спасения от Жидобольшевизма (ну, или что-то столь же пафосное). Советская территория полностью оккупирована. Союз США-Ось внутринне противоречив, и через несколько лет новая война. Изменено 4 июня, 2011 пользователем Knightmare Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 К вопросам о вторжении Японии на ДВ. А что им там делать? Японцам нужны были ресурсы. Нефть в первую очередь. ДВ в начале сороковых и сейчас это две очень большие разницы. В сороковые там практически отсутствует промышленность, нефть не разведана, про ее наличие в Тюмени даже не догадываются, дорожная инфраструктура слабая. Пограничные войска СССР весьма сильные, кроме того постоянно формируются новые дивизии, которые уходят на Запад, но вполне могут остаться и на месте. В начале ВОВ японский министр иностранных дел требовал объявить войну СССР для исполнения союзнического долга перед Германией. Ему посоветовали заткнуться все, даже самые агрессивные адмиралы и генералы. Ну, хорошо, у всех помутнения разума и вместо ПХ, удар по Владивостоку. Причем в стиле Германии, без объявления войны, чтобы выбить весь флот. А дальше? Японская армия это не вермахт. У них нет массированной артиллерии, танковых дивизий для быстрых прорывов, нет уникального опыта (полученного офицерами Германии еще в Первую Мировую) прорыва линий укреплений. Они завязнут еще на границе. Почитайте, сколько пограничники НКВД сдерживали немцев на границе, а японцам будет в сотни раз тяжелее. Нет тяжелой артиллерии, пикировщиков, а обойти пограничные укрепления, как это сделали немцы, на ДВ не получится, дорог на два порядка меньше. Японцы завязнут на границе. В свою очередь Рузвельт потирает ручки и начинает гнать ленд-лиз на ДВ по морю, ожидая первой «Лузитании». США вступают в войну, разгром Японии еще более быстрый, чем в реальности, поскольку все сухопутные силы, которые в нашей истории защищали острова, теперь «сжигаются» на ДВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 Лениво комментировать все в целом, обращу внимание на 2 момента: 1) Кто вам сказал, что у Японии не было пикировщиков? 2) Как именно в 1941-42 году янки доставят свою несомненно в разы более могучую армию на территорию японской метрополии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 Блин, для вас же специально загончик выделили, с пирамидами, инопланетянами и прочим эрнестом мулдашевым Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 Блин, для вас же специально загончик выделили, с пирамидами, инопланетянами и прочим эрнестом мулдашевым Ну ты же тоже пор эльфов дописываешь:) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 +1 к Вульфу. Насчёт просранных возможностей - если бы даже в Чёрном Море и Балтике не было бы видно воды под палубами "Советских Союзов", это не задержало бы под Москвой'41 ни один немецкий танк. А один такой линкор, на минуточку, стоил и требовал ресурсов как 1000 танков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 6 июня, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 (изменено) Knijnik Все, даже самые агрессивные генералы и адмиралы, не советовали заткнуться министру иностранных дел. На протяжении межвоенного периода в военных училищах армии преподавали, что их главный противник - СССР, а флота - США. Советы заткнуться - это особенности скорее нашего менталитета, свойственные определенному возрасту, а не японского :) UrZZa Если отвлечься от контекста - то да. Но мы исходим из уверенности, что совсем уж чудаками наше руководство в вопросах военного планирования не было. Если страна в состоянии построить море "Союзов", то и армия была бы другая. Мы не Великобритания начала XX века, заморских колоний у нас нет, нет смысла развивать флот в ущерб армии. Но это уже альтернативная история. А на деле - никаких линкоров СССР построить не смог. Изменено 6 июня, 2011 пользователем Nit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2011 (изменено) Кстати, что самое забавное: Все предвоенные планы Объединенного флота строились в расчете на то, что янки поплывут первыми высаживать свою чудовищную армию под прикрытием Тихоокеанского флота и гостеприимные хозяева устроят им вторую Цусиму, а во главе флота Ямамото в белом кителе на мостике "Ямато" Дальше веселее. Предвоенные янковские планы предусматривали:... правильно, агрессивные действия флота в территориальных водах противника с опорой на ПХ, Филлипины и Австралию, если понадобится. Включая операции в узких проливах. Ночные операции. Отдельными крейсерскими группами с прикрытием эсминцами. Так что пусть скажут спасибо своему Конгрессу, что не дал первыми полезть в войну:) З.Ы. И таки запрашиваю у БронеУтки переброс этой вкусной и нажористой темы в альтернативную реальность. Изменено 6 июня, 2011 пользователем I BUNNY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти