Север и Юг

[Silence DRAG.ON]

сотрел тему но мог упустить

упоминал кто-нибудь о налоговом перекосе в пользу Севера,причём перкос этот возник после войны 1812 и постоянно возрастал(в пользу политически более организованного Севера) в 1960 Тариф Моррилла до предела накалил споры о формировании бюджета:

теперь 87% доходов бюджета собирались  с Юга. С одной стороны тариф защитил интересы промышленного Севера, с другой- существенно поднял прожиточный минимум и торговлю на Юге, в то же время уменьшая ценность экспорта продуктов сельского хозяйства в Европу. Всё это создавало серьезные экономические трудности во многих Южных штатах. Ещё более раздражал тот факт, что 80 % или больше этих налоговых доходов тратились на общественные работы и субсидии промышленности Севера,обогащая Север за счет Юга.

+ В декабре 1861г. известный английский писатель Чарльз Дикенс, который был сильным противником рабства, в еженедельном издании "Лондон" писал такие вещи о войне, идущей в Америке:

“Нападки Севера на рабство - есть не что иное, как часть замаскированного лицемерного обмана, придуманного, чтобы скрыть свою жажду экономического контроля над Соединенными Штатами.”

“Союз означает потерю миллионов долларов в год для Юга, раскол означает потерю тех же самых миллионов для Севера. Любовь к деньгам - корень этого, как и многих других зол. Ссора между Севером и Югом есть исключительно денежная ссора.”

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

сотрел тему но мог упустить

упоминал кто-нибудь о налоговом перекосе в пользу Севера,причём перкос этот возник после войны 1812 и постоянно возрастал(в пользу политически более организованного Севера)

А не легенда ли это? В США того времени основной доход шел от налога на импорт. Вместо подоходного. Старались защитить собственное производство. Но потребляли импортные товары и на Севере и на Юге, так что тут перекоса не наблюдается. Более того громадный кусок бюджета это пошлины на импортный сахар, а его в США производили как раз на Юге. То есть защищали как южное так и северное производство.

А насчет политически более организованного Севера - смешно, в период 32 лет до войны демократы у власти.

Тариф Моррилла

Принят 2 марта 1861, уже после сецессии и образования КША.

”Союз означает потерю миллионов долларов в год для Юга, раскол означает потерю тех же самых миллионов для Севера. Любовь к деньгам - корень этого, как и многих других зол. Ссора между Севером и Югом есть исключительно денежная ссора.”

Как это верно.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

Принят 2 марта 1861, уже после сецессии и образования КША.

начали его проталкивать в 1860-на выборах Линкольн заявил что приложит все усилия для его принятия-на Юге считать умели и у них было время осознать чем это грозит

и если мне память не изменяет то тариф принят голосованием Конгресса в мае 1960 - 105 голосами ЗА(в том числе один южанин), против 64

а в марте 1861 этот документ только президент подписал в рамках своего блефа,подкреплённого призывом 75К добровольцев ;)

впрочем тариф был одним из факторов можно сказать "последней каплей"

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

начали его проталкивать в 1860-на выборах Линкольн заявил что приложит все усилия для его принятия-на Юге считать умели и у них было время осознать чем это грозит

А чем это грозило Северу? Или там импорт не потребляли?

и если мне память не изменяет то тариф принят голосованием Конгресса в мае 1960 - 105 голосами ЗА(в том числе один южанин), против 64

а в марте 1861 этот документ только президент подписал ;)

Признаю, аргумент. Правда инаугурация Линкольна 4 марта, а дата принятия тарифа почему-то 2 марта везде.

в рамках своего блефа,подкреплённого призывом 75К добровольцев

6 марта Конгресс Конфедерации утвердил набор 100 000 добровольцев на годичную воинскую службу. А Ликольн 15 апреля, после Самтера.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

А чем это грозило Северу? Или там импорт не потребляли?

Большинство же экспорта Юга шло в Европу(Север потреблял только 20 % произведённого на Юге). Защитный тариф был существенно выгоден Северным промышленным штатам, но создавал значительные экономическое трудности для сельскохозяйственного Юга.

В 1850 годах на Юг приходилось приблизительно 72 -82 % от американского экспорта.Однако, что касалось товаров промышленного производства, необходимых для сельского хозяйства и потребительских нужд, Юг в значительной степени зависел от Европы и Северных штатов

вот и перекос ;)

а вообще раскол мог ещё в 1832 году произойти в результате "Кризиса Отмены 1832 года" когда Южная Каролина, созвала собрание штата и отменила действия тарифов 1828 и 1832 годов ("Тарифы Мерзости")

как несправедливые и неконституционные.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

Большинство же экспорта Юга шло в Европу(Север потреблял только 20 % произведённого на Юге). Защитный тариф был существенно выгоден Северным промышленным штатам, но создавал значительные экономическое трудности для сельскохозяйственного Юга.

В 1850 годах на Юг приходилось приблизительно 72 -82 % от американского экспорта.Однако, что касалось товаров промышленного производства, необходимых для сельского хозяйства и потребительских нужд, Юг в значительной степени зависел от Европы и Северных штатов

вот и перекос ;)

Заметьте экспорт никакими налогами не облагался. Все шло владельцу, а в казну ничего.То есть так на так и выходило. Богачей на Юге хватало.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

Заметьте экспорт никакими налогами не облагался. Все шло владельцу, а в казну ничего.То есть так на так и выходило.

но цены они поднять не могли на уровень бремени тарифа-по этой причине резко сократилось бы потребление их продукции(доказательство: В конце 1824 года политическое лидерство Севера позволило Клэю и его союзникам провести через Конгресс 35%-ный тариф. Это послужило причиной экономического бума на Севере, но привело к экономическим трудностям и политическим волнениям на Юге. Особенно пострадала Южная Каролина, где в последующие два года экспорт упал на 25 %. )

тут получалось что Север крыл иностранное-его по более высокой цене приобретал Юг платя этот тариф,т.к. большую часть того что надо было южане могли приобрести только от европейских производителей

львиная доля сборов проплаченных южанами шла на субсидии промышленникам- северянам и прочие нужды Севера

При этом северяне увеличивали сбыт своей продукции на Юг,пользуясь некоторым снижением импорта,причем замена зачастую была неравноценной-при несколько более низких ценах,по сравнению с европейскими товарами,Юг получал товары несколько менее удовлетворяющие своим качеством и возможностями

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

тут получалось что Север крыл иностранное-его по более высокой цене приобретал Юг платя этот тариф,т.к. большую часть того что надо было южане могли приобрести от европейских производителей

Северяне в том же положении.

львиная доля сборов проплаченных южанами шла на субсидии промышленникам- северянам и прочие нужды Севера

А на юг прямо-таки ничего? И куда смотрели президенты-демократы?

При этом северяне увеличивали сбыт своей продукции на Юг,пользуясь некоторым снижением импорта,причем замена зачастую была неравноценной-при несколько более низких ценах,по сравнению с европейскими товарами,Юг получал товары несколько менее удовлетворяющие своим качеством и возможностями

А Юг получал возможность спокойно торговать сахаром к примеру, ибо импортный в 2 раза дешевле без пошлин.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

Северяне в том же положении.

А на юг прямо-таки ничего? И куда смотрели президенты-демократы?

А Юг получал возможность спокойно торговать сахаром к примеру, ибо импортный в 2 раза дешевле без пошлин.

судя по последствиям применения бюджетных средств-до 80% выделенных средств тратилось на субсидии промышленникам Севера и общественные работы на том же Севере

20% честно тратили на Юг :)

в результате защитного тарифа уменьшалась ценность экспорта продуктов сельского хозяйства в Европу.

куда смотрели демократы не знаю,но сдаётся мне что на Север ;)

про сахар верно,однако не все так просто :rolleyes:

ЗЫ напоследок скажу что в Штатах есть множество человеков считающих что Юг сейчас является колонией империи США и высказывающиеся за отделение т.к. "Народ с общим языком, культурой и историей действительно желает и способен сам управлять своими делами. Многие южане имеют сентиментальную мечту о своей независимой родине" южанин,историк Гордон Торнтон,книга «Южная нация: новый подъем старого Юга».

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

судя по последствиям применения бюджетных средств-до 80% выделенных средств тратилось на субсидии промышленникам Севера и общественные работы на том же Севере

20% честно тратили на Юг :)

. На севере и населения побольше мягко говоря.

Нашел расходы бюджета США 1859-1860 фискальный год:

Расходы ( долл. США)

6 500 000 - зарплата гос. служащим

1 200 000 - иностранные расходы - посольства и тд.

20 000 000 - разное: почта - 8 200 000, береговая охрана, памятник Вашингтону, отопление Белого Дома и тд.

4 000 000 - расходы министерства внутренних дел, включая 2 700 000 для помощи индейцам.

16 400 000 - армия.

11 500 000 - флот

17 600 000 - обслуживание гос. долга, выплаты процентов по ценным бумагам.

Доходы (долл. США)

53 200 000 - потребительские налоги, из них 7 430 400 - налог на импортный неочищенный сахар, 1 250 000 на импортный меласс, 1 700 000 на импортный табак (т. е. защита производства Юга)

1 800 000 - продажа гос. земель

20 700 000 - продажа ценных бумаг

1 000 000 - "случайные доходы"

Не вижу я здесь перекоса никакого. Хоть режте.

про сахар верно,однако не все так просто :rolleyes:

Конечно, вообще там клубок сложнейший. Впрягли в одну телегу вола и трепетную лань (С)

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

.Нашел расходы бюджета США 1859-1860 фискальный год:

Расходы ( долл. США)

6 500 000 - зарплата гос. служащим

1 200 000 - иностранные расходы - посольства и тд.

20 000 000 - разное: почта, береговая охрана, памятник Вашингтону, отопление Белого Дома и тд.

4 000 000 - расходы министерства внутренних дел, включая 2 700 000 для помощи индейцам.

16 400 000 - армия.

11 500 000 - флот

17 600 000 - обслуживание гос. долга.

Доходы (долл. США)

53 200 000 - потребительские налоги, из них 7 430 400 - налог на импортный неочищенный сахар.

1 800 000 - продажа гос. земель

20 700 000 - продажа ценных бумаг

1 000 000 - "случайные доходы"

Не вижу я здесь перекоса никакого. Хоть режте.

странно

а где другие статьи расходов? на общественные работы к примеру

явно Тариф включён в статью потребительские налоги ;)

заказы для армии и флота практически полностью осваивались Севером,причем из бюджета на льготных условиях выделялись субсидии для обеспечения производства,конечный продукт приобретался бюджетом по реальной стоимости-поэтому промышленники Севера в шоколаде были,да и тариф долю прибыли увеличивал(В 1816 году средний тариф повысился до 20%, что якобы должно было помочь покрыть расходы на войну 1812 года. Но кроме того, это также означало 20% увеличение чистой прибыли для заводов северян.)

[ Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд ]

налог 1 700 000 на импортный табак (т. е. защита производства Юга)

это не могло защитить производителей табака на Юге т.к. львиную долю они продавали за бугром,а не в США (внутреннее потребление не могло переварить ту массу сх продукции что производилась Югом) ;)

маленький пример перекоса: субсидирование 1831 строительства железнодорожной линии длиной 97 км от Балтимора в сторону Огайо

почему не на Юге,где необходимось линии по вывозу продукции из внутренних районв к портам была намного острее?

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

странно

а где другие статьи расходов? на общественные работы к примеру

В статье разное видимо. Но там львинная доля это почта.

явно Тариф включён в статью потребительские налоги ;)

Факт.

заказы для армии и флота практически полностью осваивались Севером,причем из бюджета на льготных условиях выделялись субсидии для обеспечения производства,конечный продукт приобретался бюджетом по реальной стоимости-поэтому промышленники Севера в шоколаде были,да и тариф долю прибыли увеличивал(В 1816 году средний тариф повысился до 20%, что якобы должно было помочь покрыть расходы на войну 1812 года. Но кроме того, это также означало 20% увеличение чистой прибыли для заводов северян.)

Блин, чиновники, что только из северян? Там большинство южане. В армии извините процент тоже процент южан весьма высок. Да это и единая страна пока еще.

это не могло защитить производителей табака на Юге т.к. львиную долю они продавали за бугром,а не в США (внутреннее потребление не могло переварить ту массу сх продукции что производилась Югом) ;)

Однако налог таки был. Значит конкуренция была. Продукция Юга - хлопок в первую голову, и такое его кол-во промышленность Севера естественно не переваривала. Сельхозпродукция кстати и на Севере была неслабая.

пример перекоса: субсидирование 1831 строительства железнодорожной линии длиной 97 км от Балтимора в сторону Огайо

почему не на Юге,где необходимось линии по вывозу продукции из внутренних районв к портам была намного острее?

Может возьмем не отдельный случай, а общую плотность железнодорожной сети на Севере и на Юге к 1861, с учетом площади. И численности населения?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

В статье разное видимо. Но там львинная доля это почта.

хз однако

Блин, чиновники, что только из северян? Там большинство южане. В армии извините процент тоже процент южан весьма высок. Да это и единая страна пока еще.

это понятно,но тут важно не сколько и где южан служило,а то кто реально зарабатывал за счёт перераспределения средств ;)

Однако налог таки был. Значит конкуренция была. Продукция Юга - хлопок в первую голову, и такое его кол-во промышленность Севера естественно не переваривала. Сельхозпродукция кстати и на Севере была неслабая.

не переваривала и при этом повышая тариф на то что Юг покупал в основном за бугром снижало ценность продукции производимой южанами-отсюда и резкая реакция,хотя надо сказать что конец 1860 года в прессе Юга и Севера был довольно спокойным: речь шла о возможности компромиса и даже о предоставления свободы самоопределения,однако маховик истерии и ненависти в газетах раскрутили те кто не хотел кормушку терять,ну и фанатики конечно :)

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

Может возьмем не отдельный случай, а общую плотность железнодорожной сети на Севере и на Юге к 1861, с учетом площади.

важнее приоритеты,а плотность не самоценность,важно какие пункты и для чего эта сеть связывает (полезная загрузка важнее человеко-километров :) )

Усё-теперь я точно всё высказал по финансовым причинам начала конфликта

и эта...я же никого не переубеждаю-просто говорю что и такой пласт нельзя упускать при рассмотрении причин начала войны Севера и Юга

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

это понятно,но тут важно не сколько и где южан служило,а то кто реально зарабатывал за счёт перераспределения средств ;)

Это понятно, но армия и Югу служила и Северу. Приработок на гос. заказах это штука не от географии зависит. Южане просто завидовали. :rolleyes:

не переваривала и при этом повышая тариф на то что Юг покупал в основном за бугром снижало ценность продукции производимой южанами-отсюда и резкая реакция,

Еще раз - самый большой процент прибыли по тарифу это сахар и его производные.

важнее приоритеты,а плотность не самоценность,важно какие пункты и для чего эта сеть связывает (полезная загрузка важнее человеко-километров :) )

Что надо было всю страну переделать под сырьевой придаток? Еще раз повторю от торговли хлопком правительство имело шиш с маслом. Какого хрена тратиться на его вывоз?

Население городов Севера с Югом не сравнить. Вон Нью-Йорк почти до миллиона дотягивал. И им нужно что-то кушать и это надо туда возить. И производитель продуктов отнюдь не Юг. Чем не полезная нагрузка. А доля Юга в валовом продукте, в отличие от экспорта, не так уж и велика, соответсвенно и во внутренних перевозках.

хотя надо сказать что конец 1860 года в прессе Юга и Севера был довольно спокойным: речь шла о возможности компромиса и даже о предоставления свободы самоопределения,)

Так страна на тот момент весьма спокойная и патриархальная. А вот после стрельбы все изменмлось.

однако маховик истерии и ненависти в газетах раскрутили те кто не хотел кормушку терять,ну и фанатики конечно :

Ну так этих с двух сторон хватало. Что для любой гражданки типично. А насчет кормушки - сравните кол-во населения Севера и Юга, за вычетом рабов, кол-во покупателей на Севере куда выше. Не много теряли.

Правда Юг на хлопке тоже долго бы продержался. Если бы не полез на Кубу. ;)

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Krox

[Амфицион]

Может возьмем не отдельный случай, а общую плотность железнодорожной сети на Севере и на Юге к 1861, с учетом площади. И численности населения?

Если так считать то транссиб нафиг не сдался -плотность населния то низкая.

Надо считать изходя из грузопотока и перспектив развития.

Ну так этих с двух сторон хватало. Что для любой гражданки типично. А насчет кормушки - сравните кол-во населения Севера и Юга, за вычетом рабов, кол-во покупателей на Севере куда выше. Не много теряли.

Правда Юг на хлопке тоже долго бы продержался. Если бы не полез на Кубу.

Почему продержался бы? Имел излишек средств(если считать финасовую картину нарисованную Silence DRAG.ON истинной ) которые скорее всего направились в развитие промышелнности - те в некий аналог индустриализации.

А вот Северу без Юга на мой вкус стало бы менее удобно, потому как Промышелнность на тот момент в Америке еще не достаточно прочно встала на ноги чтобы тягаться с Европой.

Перйти от аграрного строя к индустрии без болезненно - можно, назад - нельзя(при потерии "сырьевой базы" промышленность будет нсети убытки, а на севере сельхоз развит всеже слабее - широты не те).

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Krox]

Если так считать то транссиб нафиг не сдался -плотность населния то низкая.

Надо считать изходя из грузопотока и перспектив развития.

Какие перспективы от торговли хлопком? Всю страну в сырьевой придаток Англии превращать?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Амфицион]

Заработать денег и построить свои заводы - благо оборот хлопка неизбежно принес бы доход, даже при не выгодных ценах.

ЕМНИП именно так и появился "промышленный север" - вырос из сырьевого предатка, я что-то упускаю?

Если ничего не упустил то за счет георгарфических условий юг имеет потенцальное приимущество в объемах выработки.

Север имеет потенцальное приимуществ в наличаи большого количества рабочих рук.

На кой лад они затеяли эту свару мне обратно не понятно.

Зато с целями все ясно, после экскурса в 1859 год.

[Krox]

Заработать денег и построить свои заводы - благо оборот хлопка неизбежно принес бы доход, даже при не выгодных ценах.

Доходы от хлопка в казну ничего не давали. Они были сосредоточены в руках "южной аристократии" (около 1500 семейств). Никто этим ребятам не мешал вкладывать деньги в промышленность и инфраструктуру. Но там предпочитали тратить деньги на "достойные занятия для джентельмена" - балы, охота, высший свет, хруст французкой булки. Стагнация - почти как в "ужастиках" про будущую Россию, когда вымерли все не связанные с добычей нефти.

ЕМНИП именно так и появился "промышленный север" - вырос из сырьевого предатка, я что-то упускаю?

До получения независимости, однозначно сырьевой придаток.

Если ничего не упустил то за счет георгарфических условий юг имеет потенцальное приимущество в объемах выработки.

И за счет рабского труда. На юге считали рабство "краеугольным камнем нашей экономики". Ребята как и северяне хотели денег, но зарабатывать их иначе как хлопковыми плантациями не хотели, и не умели. Отсюда и всякие Мексиканские кампании и планы насчет Кубы. Территории им были нужнее чем северу.

Север имеет потенцальное приимуществ в наличаи большого количества рабочих рук.

Так руки эти не с потолка берутся. На севере бурный рост промышленности, создаются рабочие места и туда толпами валят иммигранты.

На кой лад они затеяли эту свару мне обратно не понятно.

Ты не учитываешь южного высокомерия. Их недаром аристократией называли. Они считали- перестанем в Англию гнать "белое золото", так вся Европа в припрыжку понесется за нас воевать. Обломались.

Зато с целями все ясно, после экскурса в 1859 год

Да обычное взаимное столкновение политических и финансовых интересов. Как всегда в принципе.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

Может возьмем не отдельный случай, а общую плотность железнодорожной сети на Севере и на Юге к 1861, с учетом площади. И численности населения?

в 1831 строительство железки от Атланты к Саванне дало бы намного больше

Что надо было всю страну переделать под сырьевой придаток? Еще раз повторю от торговли хлопком правительство имело шиш с маслом. Какого хрена тратиться на его вывоз?

государственная жд дорога на Юге могла дать федеральному правительству ещё один источник дохода т.к. взымалась бы плата за перевозку ;)

однако финансово-промышленные круги Севера не желали тратить время и деньги для создания нового источника доходов-проще было срезать баксов на повышении тарифа,который оплачивал в основном Юг ( в конце 50х примерно по 40млн в год ;)) это примерно 60% бюджета, а им новым тарифом пришлось бы оплатить уже более 80 % текущего бюджета

при том что Юг даёт столько бабосов в бюджет ,оплачивая защитный тариф исключительно выгодный Северу, жд сеть в первую очередь развивается на Севере и в основном за счёт субсидий выплачиваемых из денег внесённых в бюджет Югом

представь себя на месте южан и прикинь как это тебе понравится

к слову-до 50% произвожства с/х продукции Юга давали семейные фермы,а латифундии всё остальное-поэтому тариф обирал не исключительно крупных землевладельцев южан а вполне рядовое население региона (отсюда и более высокий дух южан в начале войны-эти люди осознавали против чего они борятся)

[ Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд ]

Так руки эти не с потолка берутся. На севере бурный рост промышленности, создаются рабочие места и туда толпами валят иммигранты.

на севере бум из-за того что в него большая часть денег вкладывалась,а львиная доля этих денег возникала из тарифа оплаченного югом ;)

что мешало строить заводы в портовых городах Юга-людей привезти не проблема в стране где дух переселенца доминирует ;) а иммигрантам вообще пофиг куда ехать работать на Север,на ЮГ (ЮГ даже предпочтительней из-за преимущества жизни в более мягком климате)

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

в 1831 строительство железки от Атланты к Саванне дало бы намного больше

В отличие от юга там предпочитали на долгосрочную перспективу работать. И что такое Атланта до начала гражданской?

проще было срезать баксов на повышении тарифа,который оплачивал в основном Юг ( в конце 50х примерно по 40млн в год ;)) это примерно 60% бюджета, а им новым тарифом пришлось бы оплатить уже более 80 % текущего бюджета

А вот это южная легенда, на севере населения больше в разы, и тариф единый для всех, для всей страны. Никаких эксклюзивных налогов специально для южан не было. А с учетом отсутсвия подоходного налога у южан даже преимущество за счет стабильных денег на хлопке.

к слову-до 50% произвожства с/х продукции Юга давали семейные фермы,а латифундии всё остальное-поэтому тариф обирал не исключительно крупных землевладельцев южан а вполне рядовое население региона (отсюда и более высокий дух южан в начале войны-эти люди осознавали против чего они борятся)

Тариф платили все. У северян в начале войны с духом тоже все в порядке. Но Бул-Ран подкосил, это да.

на севере бум из-за того что в него большая часть денег вкладывалась,а львиная доля этих денег возникала из тарифа оплаченного югом ;)

что мешало строить заводы в портовых городах Юга-людей привезти не проблема в стране где дух переселенца доминирует ;)

США не СССР, там экономика развивалась частниками. Кто мешал южанам заводы и фабрики строить? Денег у них хватало. Однако там выбрали рабство и хлопок. Что побыстрее. И никаких рисков.

а иммигрантам вообще пофиг куда ехать работать на Север,на ЮГ (ЮГ даже предпочтительней из-за преимущества жизни в более мягком климате)

На юге не создавали рабочих мест, там вообще система замкнутая.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

В отличие от юга там предпочитали на долгосрочную перспективу работать.

а в чём заключалось отсутствие перспектив на Юге-земельные угодия и прочие ресурсы испарятся чтоль неожиданно? или была опасность что в 19 веке европейцы научятся выращивать у себя хлопок и прочие штуки в необходимых объёмах?

было куда более рискованно на Севере т.к. промышленость оного могла захиреть на фоне Британской мировой фабрики ;)

А вот это южная легенда, на севере населения больше в разы, и тариф единый для всех, для всей страны. Никаких эксклюзивных налогов специально для южан не было. А с учетом отсутсвия подоходного налога у южан даже преимущество за счет быстрых денег на хлопке.

ну как ты не понимаешь? тариф защищал промышленников севера от конкуренции-их продукция в основном потреблялась на том же Севере,а южане в силу того что на их потребности не хватало произведённого на севере вынуждены были приобретать забугорное обложенное тарифом

Тариф платили все.

только одних он касался так себе,а другие напрягались

У северян в начале войны с духом тоже все в порядке. Но Бул-Ран подкосил, это да.

шапкозакидательство и твёрдость духа не одно и тоже,хоть и смотрится иногда схоже

США не СССР, там экономика развивалась частниками. Кто мешал южанам заводы и фабрики строить? Денег у них хватало. Однако там выбрали рабство и хлопок. Что побыстрее.

строили понемногу,однако на севере темпы были в разы лучше в виду близости к федеральному правительству решающему кого субсидировать ;)

одно дело замыслить завод на свои деньги,другое за гос-е льготные,да ещё под прикрытием защитного тарифа

На юге не создавали рабочих мест, там вообще система замкнутая.

ну прям таки и не создавали?

к слову-вопли фрисойлеров об отмене рабства воспринимались на Юге негативно не потому что все там были безсердечными рабовладельцами, а потому что с точки зрения южан это был призыв к воровству-им предлагали бросить вложенные деньги не ветер,без всякой компенсации

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

а в чём отсутствие перспектив на Юге-земельные угодия и прочие ресурсы испарятся чтоль неожиданно?

было куда более рискованно на Севере т.к. промышленость оного могла захиреть на фоне Британской мировой фабрики ;)

А вот этого старались не допустить. В отличии от современной России там не хотели становиться сырьевым придатком.

ну как ты не понимаешь? тариф защищал промышленников севера от конкуренции-их продукция в основном потреблялась на том же Севере,а южане в силу того что на их потребности не хватало произведённого на севере вынуждены были приобретать забугорное обложенное тарифом

Серьезно? А вот доводилось мне читать у южан что: "даже расчески которыми мы расчесываем бороды произведены на Севере". Вот затраты на шляпки, духи и платья из Парижу по последней моде южную элиту злили конечно.

только одних он касался так себе,а другие напрягались

Про налог на сахар и табак я уже писал, свой гешефт получали и южане. Те из них кто работал на внутренний рынок. И на развитие экономики.

шапкозакидательство и твёрдость духа не одно и тоже,хоть и смотрится иногда схоже

Да ну. Джефферсон Дэвис и Эрли описывают Бул-Ран весьма неприглядно для конфедератов. В тылу толпы бегущих солдат с вытаращеными глазами и вопли "Мы разбиты". Там столкнулись две необученные толпы, и южане за счет игры от обороны и знания планов противника оказались более стойкими, вот и все. До удара во фланг северяне весьма бодро атаковали и контратаковали. Что касается шапкозакидательства то его с обоих сторон хватало.

строили понемногу,однако на севере темпы были в разы лучше в виду близости к федерально правительству решающему кого субсидировать ;)

одно дело замыслить завод на свои деньги,другое за гос-е льготные,да ещё под прикрытием защитного тарифа

Строили мало потому, что им это казалось не нужным. Рабовладение знаете ли людей расхолаживает. И цены на хлопок стабильные. Аналогия с Россией до Крымской.

И что защитные тарифы на продуцию юга не распростронялись бы? Еще раз повторю он единый для всей страны. Но южане выбрали свой путь.

к слову-вопли фрисойлеров об отмене рабства воспринимались на Юге негативно не потому что все там были безсердечными рабовладельцами, а потому что с точки зрения южан это был призыв к воровству-им предлагали бросить вложенные деньги не ветер,без всякой компенсации

Это да. Только не надо забывать, что ребята не удовлетворялись тем что имели. И весьма активно пробивали свою систему на новые территории. Вот и столкнулись лбами.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Krox

[Silence DRAG.ON]

я пас

не сойдёмся во мнениях

ты отчасти прав но не хочешь добавить к своей позиции то что политически доминирующий Север искуственно и злоумышленно создавал финансовые перекосы в свою пользу и во многом за счёт Юга ,а войной воспользовался для экономического поглощения Юга

я южан не оправдываю и не защищаю-просто указываю на то что у них в виде подобной финансовой политики довольно сильный раздражитель был

Разойдёмся мирно в этом споре :)

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Krox]

я пас

не сойдёмся во мнениях

ы отчасти прав но не хочешь добавить к своей позиции то что политически доминирующий Север искуственно и злоумышленно создавал финансовые перекосы в свою пользу и во многом за счёт Юга ,а войной воспользовался для экономического поглощения Юга

я южан не оправдываю и не защищаю-просто указываю на то что у них в виде подобной финансовой политики довольно сильный раздражитель был

Да я тоже северянам в адвокаты не хотел набиватся. Просто хотел показать, что не надо всю вину вешать на Север. С той стороны тоже не хомячки сидели. Столкнулись две группировки, и выяснять кто из них чище... <_< Надо быть большим гурманом, что бы различать оттенки дерьма (с).

Разойдёмся мирно в этом споре :)

Согласен. Возьмем пример с американцев.

[AN_XI]

Возьмем пример с американцев.

Для того чтобы разойтись миром, вы сначала Геттисберг должны устроить! ;)