Начало ВОВ и ошибки Сталина

[Woice from Warp]

Слуш, Вульф, ты серьезно считаешь, что кому-то еще не надоело считать наших убитых/репрессированных и на это кто-то поведется?

А если арифметикой хочется заняться, может бросить тебя на противников/союзников? :)

у ты хочешь статистику по немцам при этом сравнивая ее с 38 000 наших. Что является уже некорректным, не?

По немцам все проще =) У них армия на 1933 год что-то вроде 300 000 человек =) так что можно считать, что цифра близка к 100% =)

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Woice from Warp

[Nit]

Ну и ладушки. Тилиндер, который умиляется от сравнения, может быть спокоен :)

2 Вульф: У меня такое впечатление, что ты считаешь большинство недоумками, занимаясь троллизмом, а оно, в свою очередь, аналогичного мнения о тебе. И все довольны. Нет? :)

Может тебе какие-нибудь глобальные пласты подвигать из альтернативной истории, а то скучно там без тебя. "Настоящих буйных мало"(с)

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Ваше мнение очень важно для нас (с)

[tilindir]

Ок, немного наших цифр.

Общая численность РККА к началу 1939 г. - чуть меньше 2 млн. чел.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus.../RKKA_Repr.html

В 1937 году было репрессировано 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 19.

И далее.

http://www.thewalls.ru/truth/army.htm

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

По немцам.

Численность вермахта к началу 1939 г. - около 600 тыс. чел.

Это возмутило генералов, но сделать они ничего не могли, потому что их постигла такая же участь: шестнадцать из них, включая генералов фон Рундштедта, фон Лееба, фон Вицлебена, фон Клюге и фон Клейста, были отстранены от командования, сорок четыре других, чья преданность нацизму не внушала доверия, смещены со своих постов.

Домашняя чистка, устроенная Гитлером 4 февраля, коснулась не только генералов. Он убрал также Нейрата из министерства иностранных дел. <...> Ветераны дипломатической службы - Ульрих фон Хассель, посол в Риме, и Герберт фон Дирксен, посол в Токио, были отстранены от работы так же, как Папен в Вене. Слабовольного Функа формально назначили вместо Шахта на пост министра экономики.

+ до тысячи офицеров.

Но можно вспомнить, что во время "ночи длинных ножей" было уничтожено около тысячи в основном высших офицеров и командиров СА.

Так что репрессии в Рейхе тоже имели место. Да, без особой крови - Гитлер в основном снимал с должностей и отправлял в отставку. Однако общие цифры сопоставимы в процентном отношении к списочной численности. А последствия заговора 20 июля 1944 г. и репрессии после раскрытия вполне сопоставимы по подходу с советским заговором в РККА до войны - было арестовано около 5000 чел. и около 200 казнено.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем tilindir

[Nit]

2 tilindir:

ПОНЯЛ: убыль комсостава в РККА в период 36-39гг была немногим больше 20 тыс. человек. Количество уволенных из вермахта плюс смещенных со своих постов была период 33-41гг было порядка 2 тыс. человек.

НЕ ПОНЯЛ: убыль комсостава РККА в 33-35 гг и 39-41 гг.

ПОНЯЛ: мы докатились до сравнения Гитлера и Сталина и пытаемся понять, кто из них был лучше.

НЕ ПОНЯЛ: на кой нам это надо и как мы вообще докатились до такой жизни.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: послать все эти споры очень далеко и порассуждать лучше о реальной (или альтернативной) истории без политической ангажированности, максимально стараясь уважать точку зрения(которую "докажи сперва", разумеется, а не сотрясай воздух впустую :)) друг друга.

[tilindir]

^_^ а я предлагал обсудить нападение Гитлера на Польшу и высадку не в Англию, а в Северную Африку.

[Nit]

Ну тык и открывай тему, объясни, при желании, в чем проблема, свою точку зрения, что хочешь услышать и всё такое. Кто за тебя это будет делать, Иван Федорович Крузенштерн? :)

Или я открою, как наши собирались Александрию бомбить. Но позже.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Nit

[Woice from Warp]

2 tilindir:

ПОНЯЛ: убыль комсостава в РККА в период 36-39гг была немногим больше 20 тыс. человек. Количество уволенных из вермахта плюс смещенных со своих постов была период 33-41гг было порядка 2 тыс. человек.

НЕ ПОНЯЛ: убыль комсостава РККА в 33-35 гг и 39-41 гг.

Угу, только для РККА это составляло в относительном выражении меньше,ч ем дял Вермархта + Вермархт терял ДЕЙЦСТВИТЕЛЬНО опытных генералов, прошедших Первую Мировую.

В 39-41 гг наблюдался ДИФИЦИТ начосстава ввиду РАЗВЕРТЫВАНИЯ НОВЫХ дивизий вместо старой системы ТРОЙЧАТОК, а отнюдь не ввиду репрессий. Вот о чем Тиль.

ПОНЯЛ: мы докатились до сравнения Гитлера и Сталина и пытаемся понять, кто из них был лучше.

НЕ ПОНЯЛ: на кой нам это надо и как мы вообще докатились до такой жизни.

Ты попросил статистику. Тебе ее првиели. Отсюда ты делаешь вывод о Сталине и Гитлере, и задаешь вопрос нафига это тебе надо, пора уже ставить вопрос о твоей адекватнсоти или подождать еще?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: послать все эти споры очень далеко и порассуждать лучше о реальной (или альтернативной) истории без политической ангажированности, максимально стараясь уважать точку зрения(которую "докажи сперва", разумеется, а не сотрясай воздух впустую :)) друг друга.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: давай ты перестанешь толсто тролить?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ2: давай не убдем рассуждать о бредовых и невозможных ситуациях, типа не нападения Гитлера на СССР или японцев на ПХ?

[Великолепная Жижа]

ПРЕДЛОЖЕНИЕ 3

а давайте сгоняем пару-тройку партий в "Barbarossa to Berlin"? или начнем играть в Spearhead?

[Амфицион]

Предложение 4

Panzer general !