Начало ВОВ и ошибки Сталина

[Великолепная Жижа]

Я боюсь, что ты плохо разбираешся в ситуации начала 1941-го.

я боюсь, что когда человек делает такие выводы об оппоненте, дальнейший спор не имеет смысла, я не прав? :rolleyes:

именно в ремонтных, немцы ломались реже, но ненамного, просто у них были подвижные ремонтники, а у нас нет

если бы не про...ли немецкий обход, то черта лысого немцы бы взяли Киев и инопланетяне тут непричем

про самолеты - проблема в их правильном использовании, советская историография очень много писала о том, что дочерта самолетов была уничтожена на аэродромах, потому как обидно признавать, что немцы полностью переиграли нас в воздухе...

разгром Франции

и что показал разгром Франции? по сути только то, что это был стратегический провал союзного командования и моральный надлом, война с Францией закончилась очень малой кровью для обеих сторон, что о чем-то говорит...

[Амфицион]

Я был бы осторожен с формулирвоками =) Как раз наступать РККА и собиралась - это записано в Уставе "решительнами действиями..." ну и т.д.

Но тут надо понимать, что обороняться не собирался никто, кроме Латвии, Литвы и прочих Финляндий.

Я имею ввиду глобальную доктрину. Все армии всех более-менее крупных государств всегда собирались наступать. Даже Польша планировала закончить войну ударом по Берлину.

Если мы говорим про более низкий уровень стратегии, то и тут без наступления никак. Не бывает обороны без контрнаступлений, не бывает наступлений без обороны.

Так что анступать-то мы собирались. Физически только не могли.

Я имел ввиду: "малой силой - могучим ударом" - но не начало большой компании глобального масштаба на несколько сезонов вперд. Хотя бы потмоу что в штабах понимали что это технически не возможно до 42 года(последнее моя субъективная оценка).

именно в ремонтных, немцы ломались реже, но ненамного, просто у них были подвижные ремонтники, а у нас нет

Слово "летучка" вам что-то говрит?

про самолеты - проблема в их правильном использовании, советская историография очень много писала о том, что дочерта самолетов была уничтожена на аэродромах, потому как обидно признавать, что немцы полностью переиграли нас в воздухе...

Ок, попробуенм по другому.

Давай мы поиграм в обычную ваху 40к, я даже готов быть "немецким самолетом".

Значит так первый ход делаюя(я выше и у меня радио работает), Потом я делаю еще один ход(я быстрее)... а потом мы начинаем обычную игру.

Надеюсь некорректный пример доступен для понимания.

что о чем-то говорит...

О тмо что воевать никто не видел причин или по просту не хотел. В общем что взять с политической проститутки?

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Woice from Warp]

я боюсь, что когда человек делает такие выводы об оппоненте, дальнейший спор не имеет смысла, я не прав? :rolleyes:

Когда человек делает выводы, основываясь на недостаточной информации спорить с ним тоже бесмысленно, ага?

именно в ремонтных, немцы ломались реже, но ненамного, просто у них были подвижные ремонтники, а у нас нет

У нас тоже были подвижные матсерские, эвакуационные бригади и т.д. То что у немцев эта служба была налажена улчше - бесспорно. Только вот такие мастерские роляют в нормальных сражениях и в нормальных боях. В ситуации лета 1941-го ничего бы не изменилось.

Немцы кроме того действительно реже ломались.

если бы не про...ли немецкий обход, то черта лысого немцы бы взяли Киев и инопланетяне тут непричем

Что вы говорите? Т.е. отсутсвие связи, малая плотность войск тут тоже нипричем?

про самолеты - проблема в их правильном использовании, советская историография очень много писала о том, что дочерта самолетов была уничтожена на аэродромах, потому как обидно признавать, что немцы полностью переиграли нас в воздухе...

Чушь. Асболютнейшая чушь. Мы не могли скинуть Люфтваффе с неба до 1943-1944-го года. Объяснить почему?

[Амфицион]

Чушь. Асболютнейшая чушь. Мы не могли скинуть Люфтваффе с неба до 1943-1944-го года. Объяснить почему?

объясни. мне интерсно почитать в твоем изложении - без ТТХ.

[Woice from Warp]

А чего писать? ВК-105ПФ2, АШ-82Ф/ФН - вот и весь сказ

[Великолепная Жижа]

Помойму эта строчка свидетельствует о том о чем говрит Гер Вульф. Что наступать РККА не готовилась, иначе логистику бы привели в порядок в первую очередь.

если что, на всякий случай - я не резунист, совсем напротив :rolleyes:

контрнаступление планировалось, но все закончилось дезорганизацией, входом в бой по частям, бесполезной ездой туда-сюда по дорогам под ударами авиации противника...

кто понимал про невозможность наступления - тот понимал, Тухачевский сильно отравил сознание стратегов РККА к сожалению...

Слово "летучка" вам что-то говрит?

и что?

и кстати

СТалин был не дурее анс с тобой даже с послезнанием.

абсолютно, тогда ты противоречишь сам себе - в чем причина того, по твоему, что немцы нас так поймали?

Чушь. Асболютнейшая чушь. Мы не могли скинуть Люфтваффе с неба до 1943-1944-го года. Объяснить почему?

почему чушь? я что, говорю об обратном?

Когда человек делает выводы, основываясь на недостаточной информации спорить с ним тоже бесмысленно, ага?

ну тешь себя дальше, это забавно =)

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Ferrus

[Woice from Warp]

абсолютно, тогда ты противоречишь сам себе - в чем причина того, по твоему, что немцы нас так поймали?

Тебе слова Мобилизация и Блицкриг что-нибудь говорят?

[Krox]

если что, на всякий случай - я не резунист, совсем напротив :rolleyes:

контрнаступление планировалось, но все закончилось дезорганизацией, входом в бой по частям, бесполезной ездой туда-сюда по дорогам под ударами авиации противника...

Да у нас сил для обороны на границе не очень было много, какое тут нахрен контрнаступление?

абсолютно, тогда ты противоречишь сам себе - в чем причина того, по твоему, что немцы нас так поймали?

Уверенности в том, что немцы четко взяли курс на войну не было. Плюс нападения такими силами без предварительного дипломатического бодания никто и представить не мог.

[Великолепная Жижа]

Ок, попробуенм по другому.

Давай мы поиграм в обычную ваху 40к, я даже готов быть "немецким самолетом".

Значит так первый ход делаюя(я выше и у меня радио работает), Потом я делаю еще один ход(я быстрее)... а потом мы начинаем обычную игру.

Надеюсь некорректный пример доступен для понимания.

доступен безусловно, но посыл неверный :rolleyes:

О тмо что воевать никто не видел причин или по просту не хотел. В общем что взять с политической проститутки?

то есть ты согласен что дело не в способах ведения боевых действий? :rolleyes:

[Амфицион]

почему чушь? я что, говорю об обратном?

Кроме исторических фактов?

Выше приведенные движки - ТТХ.

Выше упомнианвшеися тактические приемы.

Выше высказанные проблемы с мат частью(связь, высотность, Горюче Смазочные Материалы и прочие вплоть до грунтовых аэродромов и нехватки винвтов для Лэнд-Лизовских машин).

доступен безусловно, но посыл неверный

Явесь в внимании - готво слушать всю правду о теории, тактике и практике воздушного боя в действующих дневных истребительных штурмовых и бомбардировачных крыльях... упс эскадрильсях.

то есть ты согласен что дело не в способах ведения боевых действий? :rolleyes:

Я не согласен с тем когда в дела профессионалов вмешиваться всякие арзные. На примере военных действий когад в опреациях кадровых военных принимают участие всякие Вежливики, особисты, есесовцы и прочие народные мстители.

Ну а французы просрали все полимеры в виду не желания и последущей нес пособности вести боевые действия(сравним историю 2х крепостей - Линия Мажно и Брестская Кепость).

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Великолепная Жижа]

Тебе слова Мобилизация и Блицкриг что-нибудь говорят?

и что?

Да у нас сил для обороны на границе не очень было много, какое тут нахрен контрнаступление?

В стиле Войса :rolleyes: :

Тебе слова "План прикрытия государственной границы" о чем-нить говорит?

[ Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд ]

Кроме исторических фактов?

Выше приведенные движки - ТТХ.

Выше упомнианвшеися тактические приемы.

Выше высказанные проблемы с мат частью(связь, высотность, Горюче Смазочные Материалы и прочие вплоть до грунтовых аэродромов и нехватки винвтов для Лэнд-Лизовских машин).

Я говорил про 41-ый, сейчас речь о нем.

В первую очередь - тактика и стратегия воздушной войны.

[Krox]

Тебе слова "План прикрытия государственной границы" о чем-нить говорит?

Говорит. И что?

[Великолепная Жижа]

Говорит. И что?

Вот. И контрнаступление он предполагал.

[Амфицион]

Я говорил про 41-ый, сейчас речь о нем.

В первую очередь - тактика и стратегия воздушной войны.

Развернутее пожалуста, то что вы говорите не о том же о чем говрю я - это мы уже установили.

Прошу, скажите развернуто что конкретно было не так и что из этого следует.

[Krox]

Вот. И контрнаступление он предполагал.

Ничего необычного - французы в 1940, фины в 1939. Связывать себя чисто оборонительными действиями, отдавая всю инициативу противнику никто не хотел. Слишком большой риск.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Krox

[Woice from Warp]

Тебе слова "План прикрытия государственной границы" о чем-нить говорит?

А тебе слова "Блицкриг" и "можно засунуть в задницу план" что-нибудь говорят?

Блицкриг как раз и является методикой [пофиг]евания всяческих "планов прикрытия". Технология такая. Обприкрывайся. Хрен ты этот блицкриг остановиш. гениальность командования, ТТХ техники и прочие нихрена не роляют когда мы говорим о блицкриге.

Поясняю: у тебя можеть быть 4 ЛРа и туева хуча Рин, но противник имеет первый ход, у него байки с мельтами и скаутмув. Правило "резервы" не работает.

В первую очередь - тактика и стратегия воздушной войны.

Ты смеешся? Тактика и стратегия были номральные - а вот машины были хуже. В воздухе ТТХ роляют очень сильно, ибо бой идет один на один по стуи (машина на машину) и тут кто круче, тот летает и дальше.

[Амфицион]

справделивости ради звенья по 3 были менее эффективны, и поэтому заменились спаркамии этажерками - причем не зависимо от того под какими флагами и на каких крыльях это происходило - вопрсо лишь в какой момент времени.

[Nit]

Такое впечатление: один человек играючи, как котят, расшвырял всю компанию "спецов" и спокойно удалился обедать. А они продолжают рубиться... :) Изменено 18 мая, 2010 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Такое впечатление: один человек играючи, как котят, расшвырял всю компанию "спецов" и спокойно удалился обедать. А они продолжают рубиться... :)

Нит, у тебя искаженное представление о реальности.

[Амфицион]

если вернетсья - то будет весело, если не вернеться - то то ничего не будлет. Безпроигрышная лотерея. Кроме того вечером тема скорее всего пополниться новыми откровениями, ис такимто названием и не доползти хотя бы до 5 страниц за сутки...

Нит, у тебя искаженное представление о реальности.

сообразим на троих? :D

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Woice from Warp]

ис такимто названием и не доползти хотя бы до 5 страниц за сутки...

Стареем...

[Krox]

, ис такимто названием и не доползти хотя бы до 5 страниц за сутки...

В такую погоду не до исторических споров. Пивка бы холодненького... А тут еще и работать заставляют. :(

[moon сat]

Веселая тема - главной ошибкой Сталина в ходе проведения репрессий офицерского корпуса РККА было то, что он наглухо отбил любые проявления личной инициативы. Что аукнолось в 41-42 годах.

А почему вы думаете, что маршалы Тухачевский, Егоров, Блюхер - были более инициативны чем Тимошенко, Жуков, Шапошников. И так далее - что возвышенные в звании были хуже предшественников и т.д.

Так и охото переиначить тему в ГЛАВНАЯ ОШИБКА НИКОЛАЯ ПЕРВОГО В УВОЛЬНЕНИЙ КУРОПАТКИНА)) Вот Алексей Николаевич Куропаткин настучал бы по сусалам немцам в 1914. (Это я к тому что после русско-японской войны 1904-1905 по русской-имеператорской армий прошли увольнения генералов)

ps: хемуль - 3500 танков у немцев это только те которые были на границе СССР (Без учета резервов и сау). А выпущено их было больше)))

Планы прикрытия границы - Западный Особый военный округ - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml Киевский Особый военный округ http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml

Остальные ищем / читаем у Веремеева Юрия Григорьевича.

ушел пить пиво - сегодня наши играют с финами.... шайбу-шайбу- шайбу

Изменено 18 мая, 2010 пользователем poxmeliator

[Смирнов]

Николая I? О_о

[moon сat]

Это была шутка про Николая 1. Сорри :rolleyes: