TDA; Indeps & sweeping advance

[pasha676]

где разрешение в кодексе так делать? цитату плиз

Дык спорность ситуации в том, что ни одна из сторон не в состоянии привести прямую цитату. Все аргументы косвенны.

Кстати, а каковы действительно точные формулировки этого момента у БТ, SM, хаоса и т.д.?

2Dedal

Скользкий путь. Персонаж без стрелкового оружия не может стрелять, он присоединился к отряду - и теперь отряд не может стрелять, по твоему?

[Shurick]

ок, ты готов, к тому что будешь ездить ЛРом только носом вперед? (где сказано, что можно боком/задом?)

Бесспорно по логике игры это так. Однако, нет такого правила, где сказано, что отряд должне прямо-таки все-все-все делать вместе и дружно (это описано отдельно в каждом случае – мув, стрельба хтх и т.д.) касательно свипинга такого не сказано. С точки зрения РАИ наверно нельзя, т.к. волкам не ясно прописали (тогда дадим 3++ щиты ДА), с точки зрения РАВ я не понимаю why not?

а в чём проблема с техникой? едем на нужное расстояние, минус 0.00000000000000000001 (ну кому как хочется) и потом делаем движение на это самое 0.00000000000000000001 в ту сторону куда мы хотим что бы техника стояла носом и всё техника разворачивается =)

[DenisV]

Нигде не написано, что под модели нельзя подставлять кубики, чтобы больше видеть - это теперь можно делать? Или двигать террейн во время игры?

Покажи, что я пропустил в РБ?

[Dale Cooper]

ок, ты готов, к тому что будешь ездить ЛРом только носом вперед? (где сказано, что можно боком/задом?)

строго говоря, нужно быть готовым к тому, что машинки ездят не боком, а носом, совершая повороты, когда машинка стоит боком к импассу/другому юниту, может получиться интересно.

[Dedal]

Давайте представим логику по другому. Случилось обычная ситуация от отряда терминаторов и индепа бежит кто-то. Ты говориш имею право заявить свипинг адванс. И даже заявляешь его. Дальше смотрим правило и видим что там говорится "юнит", не модель, а юнит. Дальше смотрим на твой юнит. Индеп может, Серж без ТДА может, Терминатор не может. так как в правиле сказано про юнит, а не про модели из этого юнита, то ты не можешь произвести Свипенг адванс.

Логика тут что 3 лутаса стреляют, а остальные не дотягиваются не применима, из-за указания в правиле простого слова "Юнит" которое сразу утверждает что, должен догонять либо весь юнит, либо никто.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dedal

[mrPandarian]

У меня ЛР ездить не может физически. Он немного пластиковый и почти цельнолитой.

А в рулбуке написано, что я ДВИГАЮ МОДЕЛЬ ТАНКА. Покуда я двигаю модель танка по правилам,проблем нет.

Но если тебе очень важно чтобы мой лр "не ездил боком", он "поедет" носом , плюс два поворота ;-)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем mrPandarian

[frei]

лично я 2,5 года догонял всех на свете либром и собираюсь продолжать это делать, пока не увижу объяснения почему этого делать нельзя. почему это делать можно, я кажется объяснил.

Как то, в матче с очень уважаемым игроком, он так делал, с тех пор и я так делал, не задумываясь о правилах. Теперь, пожалуй, не буду. Никому нельзя верить :)

[Fix]

Где я не прав?

P.40 RB

DISALLOWED SWEEPING ADVANCES

Some troops, as detailed in their entries, are not alowwed to make a sweeping advance - in such cases the enemy always manage to disengage safely.

Юнит терминаторов + индеп без ТДА - это то что подчеркнуто. Хоть одна модель не может делать sweeping advances, то и весь юнит не может.

[Skiv]

Спасибо, some troops в твоем примере это как раз терми без учета индепа.

Это нас возвращает к тому же вопросу – может ли юнит сделать свипинг адванс, если часть моделей в нем не может?

Чтобы запретить наверно надо найти, где сказано, что пока 1 модель юните не может сделать что-то, то весь юнит не может. насколько я помню такого правила нет, возможно я не прав.

Про технику, ты не сможешь вообще никуда поехать, если будешь стоять между 2х импасов и перед техникой оппонента ;), разворот на 00000,1" не всегда спасет ;)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Skiv

[DenisV]

Спасибо, some troops в твоем примере это как раз терми без учета индепа.

Это нас возвращает к тому же вопросу – может ли юнит сделать свипинг адванс, если часть моделей в нем не может?

Чтобы запретить наверно надо найти, где сказано, что пока 1 модель юните не может сделать что-то, то весь юнит не может. насколько я помню такого правила нет, возможно я не прав.

Чтобы разрешить, надо найти, где написано, что так делать можно.

Особенно с учётом того, что рулбук описывает то, что делать можно и исключения, когда общие правила неприменимы.

Так что давай цитату, про "если хоть одна модель может делать продвижение - тогда весь юнит делает продвижение".

Я повторяюсь - нигде не написано, что нельзя двигать террейн. Но делать этого нельзя, т.к. подобное действие в рулбуке не описано.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем DenisV

[Kein.]

да хоть какую то цитату, кроме "я так делал" и "мне так видится" бы :)

[Fix]

Спасибо, some troops в твоем примере это как раз терми без учета индепа.

Это нас возвращает к тому же вопросу – может ли юнит сделать свипинг адванс, если часть моделей в нем не может?

Чтобы запретить наверно надо найти, где сказано, что пока 1 модель юните не может сделать что-то, то весь юнит не может. насколько я помню такого правила нет, возможно я не прав.

Оппонент показывает эту фразу в РБ, в твоем юните есть модели в ТДА с запретом на sweeping advances и наступает "in such cases the enemy always manage to disengage safely." Some troops это по идее любая модель в отряде.

А вот какой цитатой можно подтвердить предположение, что наличие хотя бы одной модели со способностью к sweeping advance разрешает применять ее всему юниту, вне зависимости от запрета у остальных моделей в юните?

[korgan80]

Оппоненты Skiv правы - к сожалению отряд с приджойненным индепом в термоарморе не может догонять - цитаты из рульбука в тысячный раз показывать нет смысла.

[walrus]

А что такое "troops" в правиле запрета на свипадванс? Помимо troops из FOC я нашёл это только в описании, что такое модели (стр. 3). Так что запрещено моделям ;)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем walrus

[Harold Zoid]

Свипинг адвансят юнитом в целом.

У оппонента терминаторы. Им запрещено свипинг адвансить. С ними индеп, ему можно.

Оппонент свипинг адвансит этим юнитом. Выходит, что он сделал свипинг адванс в том числе и моделями, которым чётко запрещено это делать.

Здесь следует прекращать разговор о правилах и начинать разговор об игроке, который так делает.

[pasha676]

Оппонент свипинг адвансит этим юнитом. Выходит, что он сделал свипинг адванс в том числе и моделями, которым чётко запрещено это делать.

О - вот этот аргумент мне нравиться.

[Dedal]

Здесь следует прекращать разговор о правилах и начинать разговор об игроке, который так делает.

А вывод то один по отношению к игроку подобрать канделябр

[Skiv]

Оппонент свипинг адвансит этим юнитом. Выходит, что он сделал свипинг адванс в том числе и моделями, которым чётко запрещено это делать.

вот это хороший аргумент. индеп действительно не может сделать свипинг без терми, которым низзя, тогда мы нарушаем правило ТДА. Вечером посмотрю, конечно, но не думаю, что найду что-то разрешающее делать свипинг частью юнита или если только часть моделей может его сделать.

[Kein.]

а сначала найти, а потом спрашивать? =)

[Shurick]

Harold Zoid браво, одним единственным постом тебе удалось всех успокоить!

[Scythe]

Таки капну маслеца.

Что нам известно на 100%.

У нас есть понятия юнита и моделей. И тому и другому свипинг адванс может быть запрещен или разрешен.

Свипинг адванс выполняется юнитом.

Моделям в ТДА запрещен свипинг адванс.

Нигде не сказано, что если юнит выполнял свипинг адванс, то его выполняли все модели юнита.

Нигде не прописано, как зависит возможность свипинг адванса юнита от свипинг адванса его моделей.

Вообще не прописано, как в отношении свипинг адванса связаны юнит и его модели. Это не стрельба и не движение, это отдельная фишка.

Таким образом, я считаю, что это - очередная ГВшная дыра с кучей возможных трактовок, и решать должен судья/хоумрул.

Какие-то трактовки (как в частности, предложенная Harold Zoid) логичнее других, но однозначного ответа на вопрос в правилах нет, и бесполезно его там искать. Имхо, конечно.

[HorrOwl]

Ну да, разумеется..:D

А можно ещё предложить кидать 4+.

Типа по правилам нельзя, но по фану хоумрульному на 4+.:D

[Scythe]

2Сов: Мне кажется, можно было просто написать "гыгыгы". Короче выражает твою мысль )

Мне очень нравится одна особенность этого раздела форма.

Имха форумного старожила неявно приравнивается к вордингу. Ну то есть существуют такие люди, который достаточно сказать "Вася неправ, играем так-то" и вовсе необязательно вдаваться в объяснения. Все поверят и сделают вид, что это вординг )) Еще можно пнуть кого-нибудь ногой - тогда подобострастные новички тут же стайкой побегут его минусовать в репу )) No offence, я не критикую кого-то конкретно, просто накипело.

Ну и очевидно, что все вопросы по правилам легко разрешимы посредством фака и существующих рульбуков. Я от силы раза три-четыре видел, чтоб кто-то на вопрос по правилам ответил "ГВ накосячило, момент не прописан". Обычно это был Шут ) У всех остальных по ходу всегда есть ответ. Давайте не будем додумывать правила?

Додумывать правила - функция судьи турнира, и только в рамках его турнира, а не на все коммьюнити.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[HorrOwl]

Я от силы раза три-четыре видел, чтоб кто-то на вопрос по правилам ответил "ГВ накосячило, момент не прописан".

Ты это говоришь в каждом треде.

Но фишка в том, что можно вцепиться в любую формулировку и начать ковырять там дыру, как было сделано, например, в этом треде.

А потом заявлять "правило не прописано, даёшь хоумрул"(может, хоть в нём разрешат! :D)

[Fix]

Нигде не сказано, что если юнит выполнял свипинг адванс, то его выполняли все модели юнита.

Нигде не прописано, как зависит возможность свипинг адванса юнита от свипинг адванса его моделей.

Вообще не прописано, как в отношении свипинг адванса связаны юнит и его модели. Это не стрельба и не движение, это отдельная фишка.

Таким образом, я считаю, что это - очередная ГВшная дыра с кучей возможных трактовок, и решать должен судья/хоумрул.

Какие-то трактовки (как в частности, предложенная Harold Zoid) логичнее других, но однозначного ответа на вопрос в правилах нет, и бесполезно его там искать. Имхо, конечно.

Свипинг адванс может совершить только юнит, а не отдельная модель. Свипинг адванс это часть отыгрыша ближнего боя.

Я не вижу дыры - написано что часть войск имеет запрет на свипинг адванс, в таком случае просто происходит отступление. Отряд терминаторов имеет такой запрет, противник автоматически отступает. То что у терминаторов есть кто-то без запрета на свипинг адванс, никак не может снять запрет с юнита целиком.

Спор возник из-за начальной неверной предпосылки, что свипинг адванс может совершать только часть моделей в юните. Перечитайте правило - там постоянно ясно и однозначно повторяется, что это действие совершает юнит. Если бонус дается всему юниту (то есть он не индивидуальный у каждой модели, а только один единственный на весь юнит), то любая модель с запретом на этот бонус лишает весь юнит этого бонуса автоматом.

ps. Предположение, что свипинг адванс может совершать только какая-то отдельная модель из юнита пока никакими цитатами не подтвердилось.

Чтобы обсуждение было более предметным - само правило из РБ.

"Sweeping advance"

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Fix