TDA; Indeps & sweeping advance

[Skiv]

если терминаторы это не юнит, а модельки в ТДА, то модельки в ТДА не могут свипать, а юнит терминаторов - может. браво xD

еще раз:

Где написано, что если одна не может что-то сделать, то никто не может? Такие ограничения есть на дисембарк и мувы и все.

терминаторы+индеп=юнит. терминаторы не могут делать свипинг адванс, индеп может. где сказано, что если часть юнита не может что-то (свипинг адванс, например) делать, то весь юнит не может.

Смотрим название юнита - assault terminators

Будешь доказывать, что это не терминаторы?

т.е. индеп, когда присоединился к терминаторам сам им стал. и на него стали действовать их правила? Это тоже в рулбуке написано? :)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Skiv

[mrPandarian]

Тебе надо не английский учить, а русский. Чтобы понимать, что значат слова в родном ( и неродном, кстати, тоже) языке.

Страница 3 тонкого рулбука. Определение слово ОТРЯДЫ.

Отряд, это когда люди вместе. Если из 7 человек 3 не могут форсировать реку, отряд это упражнение не сдаст. Это тебе пример из реальной жизни.

Но поскольку у нас есть игра про солдатики, то я тебе еще раз скажу в терминах игры.

Свипинг адванс выполняет отряд.

Один индеп внутри термосов это НЕ отряд.

Индеп НЕ МОЖЕТ сделать адванс потому, что он НЕ отряд.

А не потому, что терми в терминаторарморе. Улавливаешь ?

Изменено 17 мая, 2010 пользователем mrPandarian

[HorrOwl]

терминаторы+индеп=юнит. терминаторы не могут делать свипинг адванс, индеп может. где сказано, что если часть юнита не может что-то (свипинг адванс, например) делать, то весь юнит не может.

Угу. по твоей логике индеп со дипстрайком даёт дипстрайк юниту, браво.:D

[pasha676]

камень преткновения фраза "модели в ТДА не могут делать свипинг адванс". Именно к этому и приципились.

Типа "без ТДА - значит могут". Я все таки склоняюсь к мысле, что не может. Потому что свипинг адванс делается по мажоритарной ине. Т.е. тестятся наиболее распространенная способность к адвансу. У юнита терминаторов мажоритарная способность запрещает собственно делать адванс.

Гораздо прикольней другой вопрос. Индеп в ТДА присоединен к индепу без тда. Можно делать свипинг адванс?

[Skiv]

Угу. по твоей логике индеп со дипстрайком даёт дипстрайк юниту, браво.:D

Это не так. :)

2пандариан

Свипинг адванс выполняет отряд.

Да.

Один индеп внутри термосов это НЕ отряд.

Да, они вместе формируют отряд.

Индеп НЕ МОЖЕТ сделать адванс потому, что он НЕ отряд.

Нет, в правилах нет таких ограничений. Нигде не сказано, что если одна модель или много моделей из отряда не могут делать свипинг, то его не может делать отряд. В РБ просто сказано, что отряд делает свипинг адванс.

Вы пытаетесь распространить правила на движение (где один подвигался=все подвигались) и правила всяких дип страйков, инфильтры и скаут мувов на свипинг адванс, мне кажется что это неверно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ]

камень преткновения фраза "модели в ТДА не могут делать свипинг адванс". Именно к этому и приципились.

Типа "без ТДА - значит могут".

так и есть.

[Shurick]

индепт в ближнем бою считается отдельным подразделением и спец правила подразделения не передаются индепту кроме случаев когда это отдельно прописано

может не может индепт делать стремительное продвижение в одно лицо я хз, но почему то больше склоняюсь к позиции Сова, хотя факты говорят обратное, наверное мы чего то очень важное пропустили =)

[Executioner]

Гораздо прикольней другой вопрос. Индеп в ТДА присоединен к индепу без тда. Можно делать свипинг адванс?

Учите, батенька, правила ;)

Один индеп к другому присоединиться не может

индепт в ближнем бою считается отдельным подразделением и спец правила подразделения не передаются индепту кроме случаев когда это отдельно прописано

Еще один грамотный нашелся :(

Индеп считается отдельным юнитом в хтх только на время распределения и выполнения атак. После этого он и отряд к которому присоединен считаются одним юнитом (да! в рульбуке так и написано!)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Executioner

[Утка]

Учите, батенька, правила ;)

Один индеп к другому присоединиться не может

la..uups?

:D

[Shurick]

Еще один грамотный нашелся :(

Индеп считается отдельным юнитом в хтх только на время распределения и выполнения атак. После этого он и отряд к которому присоединен считаются одним юнитом (да! в рульбуке так и написано!)

раз так тогда всё кристально чисто, правда строчку что только в отношении отбивания атак индепт отдельный юнит я не нашёл

можно цитатку

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Shurick

[DenisV]

Учите, батенька, правила ;)

Один индеп к другому присоединиться не может

Учите, батенька, правила ;)

They can join other independent characters though, to form a powerful multi-character unit!

стр. 48

[Слабоумный ниндзя]

Потому что свипинг адванс делается по мажоритарной ине. Т.е. тестятся наиболее распространенная способность к адвансу. У юнита терминаторов мажоритарная способность запрещает собственно делать адванс.

мажористая иня берется в случая разных инициатив. если либр с термосами - у всех четвертая :)

я тоже про это думал...

либр с терминаторами врезаются в отряд тощих эльдар, ломают фистами несколько штук.. эльдары бегут. опытные терминаторы стоят на месте, отряхивают пыль с доспехов... и только молодой либрь несется с шашкой на перевес и лупит по спинам эльдар. красота-а-а-а.

Нет, в правилах нет таких ограничений.

собственно, никакого подтверждения и противоположной точки зрения в правилах нет. это очень удобно, не видеть то, что тебе не нужно :)

[pasha676]

мажористая иня берется в случая разных инициатив. если либр с термосами - у всех четвертая :)

я тоже про это думал...

иня в данном случае пофиг - по мажоритарной оценке юнит не может выполнять свипинг эдванс.

собственно фиг с ним, с юнитом (а так же с лирическими описаниями эльдар). как быть с двумя индепами? один из них в тда. можно делать свипинг или нет?

[mrPandarian]

Да причем тут маджоритарная оценка?

10 супербыстрых маров +1 слоупок в ТДА тоже не могут делать свипинг адванс.

[pasha676]

10 супербыстрых маров +1 слоупок в ТДА тоже не могут делать свипинг адванс.

где написано то?

в универсал спешл рулах? и что ТДА уже стал универсал спешл рулом?

[mrPandarian]

В рулбуке написано, что юнит это единое целое.

Весь юнит ходит, весь юнит дерется,в есь юнит убегает и такдалее.

Нельзя сказать что полюниита ходило , пол не ходило. Двое стреляюь трое не стреляют , или 1 дерется остальные не деруться.

С чего вы все взяли, что можно одним догонять 5ю не догонять или наоборот ?

[Kein.]

индепт в ближнем бою считается отдельным подразделением и спец правила подразделения не передаются индепту кроме случаев когда это отдельно прописано

внезапно стоит сходить почитать рульбук =)

Once all attacks have been resolved, these

characters are once again treated as normal members

of the unit they have joined (from determining assault

results onwards).

и кстати, так же внезапно - обычный мембер юнита - тормозится терминаторами, потому что ниразу не другой юнит ;)

[Shurick]

вот чего вы мучаетесь? кто нить киньте сюда строчку из рульбука что индепт отдельное подразделение только в момент нанесения атак и получения по шее. И всё никаких споров

[pasha676]

С чего вы все взяли, что можно одним догонять 5ю не догонять или наоборот ?

мож я что непонимаю. но свипинг эдванс - это не перемещение и не догоняние. это взмах рукой - успел по заднице достать убегающему или нет. Никто никуда не перемещается. Перемещения идут потом при консолидации.

[Слабоумный ниндзя]

Нельзя сказать что полюниита ходило , пол не ходило. Двое стреляюь трое не стреляют , или 1 дерется остальные не деруться.

ну, со стрельбой как раз можно... модели могут вообще не стрелять. а вот в комбате отдача полная - драца и никаких гвоздей! :)

[Skiv]

и кстати, так же внезапно - обычный мембер юнита - тормозится терминаторами, потому что ниразу не другой юнит ;)

Ты издеваешься что ли? :) Где сказано, что если 1 член юнита не может делать свипинг адванс, то весь юнит не может?

Может я что-то пропустил. Как бы давайте нормально дискутировать, а не апелировать к априорным знаниям. :)

[Слабоумный ниндзя]

Ты издеваешься что ли? :) Где сказано, что если 1 член юнита не может делать свипинг адванс, то весь юнит не может?

а где сказано, что может?

ну, раз такая пьянка пошла... свипин адванс делает юнит. но не модель из юнита.

[pasha676]

ноги априорных знаний растут в универсал спешл рулах и принцыпу ненаследования, описанному в этих рулах. Только на этом основании они пытаются запретить свипинг эдванс.

И еще они оперируют почему то перемещением моделек. Хотя модельки то при свипинг эдвансе не перемещаются.

[Kein.]

начни с того:

а где сказано что могут? =)

аналогии просто прямущие, они на первой страничке =)

[Skiv]

Нельзя сказать что полюниита ходило , пол не ходило. Двое стреляюь трое не стреляют , или 1 дерется остальные не деруться.

С чего вы все взяли, что можно одним догонять 5ю не догонять или наоборот ?

во первых то что ты пишешь это не совсем так.

во вторых ограничения на мув (один мувался значит все мувались) и т.д. отдельно описаны в муве и т.д. в свипинг адвансе такого нет. основываясь на чем ты делаешь свой вывод?

[ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ]

а где сказано что могут? =)

Все аргументы кончились :).

Где сказано, что если индеп без пестика в отряде, то отряд может стрелять? :)

[mrPandarian]

Что-то вы мелко плаваете. Нет размаху!

Стоит отряд маров с лазоркой. В него падает плюха от демолишера, на трех маров. ТРИ мара чотко -дерзко говорят "гоу ту граунд". Остальные в следующий ход лупят из лазки.

По моему профит необычайный!