TDA; Indeps & sweeping advance

[Skiv]

После игры с Грейвом и Хагеном на ДП появилось несколько весьма серьезных вопросов по правилам. Например – может ли индеп не в ТДА исполнять свипинг адванс если стоит в отряде с терми. Речь идет исключительно о лоялистах (кодекс СМ), а не о волках и т.д., котоые явно не могут.

Вординг в кодексе умилительно простой. Terminators can not perform sweeping advance.

Аргументы "против" – либр часть отряда терминаторов, т.е. как бы сам тоже терминатор и их правила (отряда) распространяются на него.

Аргументы "за" – терминатор это модель в ТДА, что к слову указано в описанни термо-армора, а никак не индеп без оного. В вординге про запрет на sweeping advance ни слова не сказано про отряд и т.д.

ваше мнение?

[DenisV]

После игры с Грейвом и Хагеном на ДП появилось несколько весьма серьезных вопросов по правилам. Например – может ли индеп не в ТДА исполнять свипинг адванс если стоит в отряде с терми. Речь идет исключительно о лоялистах (кодекс СМ), а не о волках и т.д., котоые явно не могут.

Вординг в кодексе умилительно простой. Terminators can not perform sweeping advance.

ваше мнение?

Свипинг адванс выполняет юнит. (Both the unit falling back and the winning unit roll a D6 and add their intiative value to the result.)

На момент выполнения этого броска индеп уже часть отряда и либо тупит вместе со всеми (отряд в ТДА), либо тормозит всех (индеп в ТДА)

[Skiv]

индеп – часть отряда, это ясно. Дальше, с чего ты взял, что правило запрещающее делать свипинг относится к отряду терми, а не к моделям в термо арморе?

[KOP]

изначально правило, запрещающее делать свип относится именно к моделям в термоарморе, но из-за них свип не могут сделать и другие модели в отряде. типа отряд двигается со скоростью самой медленной модели

[Kein.]

индеп часть отряда => свип делаеться отрядом => тупит отряд, тупит и индеп =)

так же как со стрельбой, например - хоть одна моделька побегала - весь отряд считается бегавшим

так и тут - одна моделька не может - отряд не может

для свипа индепом достаточно высаживать его отдельно и отдельно им чарджить туда же ;)

[DenisV]

индеп – часть отряда, это ясно. Дальше, с чего ты взял, что правило запрещающее делать свипинг относится к отряду терми, а не к моделям в термо арморе?

1) Когда рулбук или кодекс говорит о отдельных моделях это прописано явно.

2) Вот хорошее тому подтверджение: тырт

In my 10+ years of experience in following the gaming style of GamesWorkshop the trend that stands out as a basis for play is conforming to the lowest factor within a unit.

Here are prime examples –

• If one member of the unit breaks coherency, they all do,

• If one member of a unit moves, they all do,

• If you can see one member of a unit, they all are a target,

• If one member of a unit shot at a target, they all must shoot only that target,

• If one member of a unit shot at a target, they all must assault only that target,

• If one member of the unit contacts the table edge, they all do,

• If one member of the unit moves at a certain speed, they all do,

• If one member of the unit is denied a sweeping advance, they all are……..

(Do you see a plausible trend here?)

хочешь ловить отряды индепом - чардж отдельно. но тогда рискуешь оставить индепа в чистом поле перед всей армией противника.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем DenisV

[HorrOwl]

Ну, вообще - да. Не может одна модель свипинг адванс делать -> не может юнит.

Хехе... в этом контексте шикарно смотрится вопрос про наличие у юнита дефенсных гранат при отсутствии этих гранат у присоединённого индепа(Аббадона, ественно).:D

Изменено 17 мая, 2010 пользователем HorrOwl

[Слабоумный ниндзя]

Жека Спенсер (если это аргумент) писал, что если юнит чарджит и находится в бтб с моделью, у которой есть дефенсив гранаты - весь юнит обламывается.

вопрос был о Тифусе и термосах :)

[HorrOwl]

Он это писал не в официальном FAQ?

Мне историй про потери от шаблонов, удаляемых исключительно из лоса и рейнджа хватило в своё время...:D

Хайнс ляпнул, потом , правда, одумался и в FAQ исправили.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем HorrOwl

[mrPandarian]

Догонять чар не может.

Свипинг адванс делается ЮНИТОМ.

Чар+терми = юнит.

Чар не сам по себе.

[Слабоумный ниндзя]

Он это писал не в официальном FAQ?

нет. но вариант мне кажется вполне себе. главное, противоречий ему нету. вроде бы :)

[HorrOwl]

Вообще - есть.

В описании дефенсива сказано - unit, equipped with defensive grenades.

Ну, с моей точки зрения, если хотя бы одна модель этих гранат не имеет - юнит нифига не equipped :)

[Слабоумный ниндзя]

хм. ну, пусть так и будет. чо срач разводить лишний раз :)

[PhD]

В ближем бою индеп считается отдельным юнитом.

[HorrOwl]

В ближем бою индеп считается отдельным юнитом.

На момент отработки атак.

Читайте, блин, предложения полностью, а не выдирайте куски

[Skiv]

Ну, вообще - да. Не может одна модель свипинг адванс делать -> не может юнит.

если честно не понимаю откуда это идет. если чар стрелять не может, то и юнит может быть не стреляет? :)

написано же, что модели в ТДА не могут (terminators), а не отряд, где есть модель в термо-арморе. чувствуем разницу?

[HorrOwl]

если честно не понимаю откуда это идет. если чар стрелять не может, то и юнит может быть не стреляет?

Когда стреляет юнит некоторые модели могут не стрелять.

Но вот когда одна модель подвигалась - все модели подвигались.

Если ты найдёшь подтверждение того, что часть юнита может свипинг адванс делать, а часть - нет, можно будет что-то обсуждать.

А пока сорри.:)

[Skiv]

Но вот когда одна модель подвигалась - все модели подвигались.

Если ты найдёшь подтверждение того, что часть юнита может свипинг адванс делать, а часть - нет, можно будет что-то обсуждать.

Где написано, что если одна не может что-то сделать, то никто не может? Такие ограничения есть на дисембарк и мувы и все.

Где связь между движением и свипинг адвансом? :)

[HorrOwl]

Terminators can not perform sweeping advance.

Если ты к юниту прибавил индепа - юнит всё равно terminators.

Которые can not perform sweeping advance.

Хочется хитровывернуто , путём игры словами, обойти недостаток терминаторов?

Понимаю, но ничем помочь не могу.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем HorrOwl

[mrPandarian]

В ближем бою индеп считается отдельным юнитом.

рулбук перечитай

[pasha676]

можно на муве перед чарджем отделить индепа если хочется. тогда можно делать свипинг без всяких споров.

[HorrOwl]

можно на муве перед чарджем отделить индепа если хочется. тогда можно делать свипинг без всяких споров

Страшно... ход под стрельбой-то стоять.:D

А так и рыбку съесть охота, и косточкой шоб не подавиться.:D

[Skiv]

Если ты к юниту прибавил индепа - юнит всё равно terminators.

Которые can not perform sweeping advance.

и вот мы увидели главное, суть так сказать. terminators это не юнит, а модели в ТДА, которые как раз и не могут делать sweeping advance. о чем достаточно внятно говорит описание ТДА. о юните не сказано ни слова.

более того, если идти этим (бесспорно порочным) путем, то индеп без ТДА может дипстрайкать вместе с терми. юнит же фигли.

[Kein.]

если терминаторы это не юнит, а модельки в ТДА, то модельки в ТДА не могут свипать, а юнит терминаторов - может. браво xD

более того, если идти этим (бесспорно порочным) путем, то индеп без ТДА может дипстрайкать вместе с терми. юнит же фигли.

секрет расскажу =) индеп забирает дипстрайк у терминаторов так же, как они забирают у индепа свипинг ;)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Kein.

[HorrOwl]

о юните не сказано ни слова.

Смотрим название юнита - assault terminators

Будешь доказывать, что это не терминаторы?

то индеп без ТДА может дипстрайкать вместе с терми. юнит же фигли.

В огороде бузина...

Ну, попробуй...:D