Население Империи

[RatniK]

офицер № 2

[AN_XI]

Хоррррррррррррош, стервец!

[Lancelot]

Игорь, извини, но меч - совсем не офицерский, при таких латах, как минимум - нормальный двуручный меч 1510-65г:

даже, если этот обточить до фламберже, а пятку обтянуть кожей (с рогами - обычный, цвайхандер для "bad war) - будет по-другому, более аутентично смотреться - и вообще-то, им кололи!

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем von Snork

[RatniK]

вообще-то им перерубали древки пик противника, и существует единственное избражение двух сражающихся против друга "двуручников"

все прочее - только для поединков и игр фентези. в строю посреди пикинер нет места для замаха ;)

[Lancelot]

Братья Перри - реконструкторы (Рота Св.Георгия), вот их доппельсолднер из набора Наемники, второй справа:

хват за рукоять, но обычно брались за пятку (потому и обмотка из кожи) и всаживали меч в горло офицеру или в подмышечные, прикрытые только кольчугой, впадины. Фламберг делался для расширения укола до размеров несовместимого с жизнью - только так из тесноты строя можно было выбить двуручником офицеров (алебарды отбивались эспантонами или алебардами же, а вот двуруч из-за скорости "втыкивания" - нет).

В музеях германских земель все двуручи имеют остро заточенный конец (обычно заточка на первую треть клинка и делалась).

Той же палочкой для мороженого, что в руках у данного офицера, никого заколоть нельзя, а учитывая ширину клинка, как минимум в два раза шире, чем реально существующие прототипы - и взмахнуть толком невозможно, вес аццкий. Так что рискну предположить, что это - тонкое издевательство Игоря Карпова над "играми фэнтези", вложившего в руки пафосного офицера меч из "фонеры", крашенный серебрянкой...

[Kotyara]

Двуручное клинковое оружие в 15-16в.в. в использовалось в основном как колющее, товарищ Snork прав.))

Ну и противоречат друг другу: "вообще-то им перерубали древки пик противника ..... в строю посреди пикинер нет места для замаха "

[Lancelot]

вообще-то им перерубали древки пик противника

Игорь имеет в виду тех цвайхандеров, что выходили из строя вперед, чтобы сделать "просеку", их как правило, называли verlorene Haufe (по нашенски "Не жилец!").

вариант цвайхендера с тупым концом есть у Урса Графа:

""Мой единственный друг""

но судя по рукояти - им и работали как мечеломом (и просто - ломом, кости ломали под доспехами).

И длина у него из-за ширины - небольшая.

[BigCat]

офицер № 2

У офицера, по ходу, палаческий Меч Правосудия. Характерная особенность - отсутствие острия. Двуручные боевые мечи, как учат нас позднесредневековые атласы, всегда имели острие, потому что укол использовался очень широко.

Вообще говоря, изображения воинов, сражающихся двуручными мечами есть

[RatniK]

Вообще говоря, изображения воинов, сражающихся двуручными мечами есть

англичане считают что да, есть, но единственное в своем роде. картинка будет во вторник, когда до сканера доберусь. верить предпочитаю не реконструкторам (пусть и близнецам - они на фотках постановочных на войну Роз очень любят позировать с арбалетом середины 16 века...), а историкам-оружиеведем, которые считают, что подавляющее большинство музейных двуручников - конец 16 века и это зачастую парадное оружие

что касается техники боя двуручниками, то если верить товарищу немцу Зигмунду Рингеку, который, в свою очередь, опирался на учебник мастера фехтования Йоганнеса Лихтенауэра - двуручниками рубили (средневековый учебник фехтования первого переиздан в наше время, если что)

гравюр ланскнехтов с двуручниками с круглыми наконечниками мягко говоря много, они к тому же они в подавляющем большинстве (о ужас!) без всяких перекрестий, ибо это тоже более позднее изобретение

ну и совсем классическое

[ Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд ]

Братья Перри - реконструкторы (Рота Св.Георгия), вот их доппельсолднер из набора Наемники, второй справа:

угу - и "аркебуза" у них с замком, появившимся через пару десятилетий после войн Роз и Бургундских ;)

[BigCat]

Хорошо, я беру Гринхилловское издание Теллхофера с полки и вижу уколы двуручными мечами, которые лдя этого, зачастую, берут за середину. Что я делаю не так?

[ Добавлено спустя 6 минут 6 секунд ]

угу - и "аркебуза" у них с замком, появившимся через пару десятилетий после войн Роз и Бургундских ;)

Если я правильно помню коробку, то эти друзья у них на 1450-1500 гг. На столетку - отдельный набор

[RatniK]

Если я правильно помню коробку, то эти друзья у них на 1450-1500 гг.

именно так

а теперь смотрим когда подобные фитильные замки в принципе появились...

[ Добавлено спустя 9 минут 52 секунды ]

Что я делаю не так?

ну, наверное не учитываете, что перед вами лес пик, которые немного длиннее вашего меча и вам будет немного трудно уколоть двуручником противника? это если у вас не индивидуальный поединок с товарищем аналогично вооруженным?

[Pastor]

Имхо, Не стоит автору докучать,. Он так видит. Кому надо тот надфилем обточит меч до удовлетворяющего его вида.

Извиняюсь за вмешательство.

[BigCat]

именно так

а теперь смотрим когда подобные фитильные замки в принципе появились...

хз, я на этой фотке вообще ничего не разгляжу. Знаю, что пищальники были уже у Ивана Васильевича III

ну, наверное не учитываете, что перед вами лес пик, которые немного длиннее вашего меча и вам будет немного трудно уколоть двуручником противника? это если у вас не индивидуальный поединок с товарищем аналогично вооруженным?

Вообще, эти друзья имели как минимум трехчетвертной доспех - их жалование позволяло им экипироваться должным образом. Что же касается индивидуальных поединков - первые изображения именно двуручных мечей, так, что яблоко до подбородка достает - это середина 14 века. В столетку они уже довольно активно использовались - именно рыцарями. И приемы использования этого оружия создавались под них - под воинов в доспехе, позволявшем не беспокоиться, что откуда-то сбоку ткнут заточкой. А вот перерубание пик - это, скорее всего, легенда. Скорее - их просто отбрасывали лезвием в сторону и лезли вперед - рубить и колоть быдляк в шайсеарморе.

[RatniK]

А вот перерубание пик - это, скорее всего, легенда. Скорее - их просто отбрасывали лезвием в сторону и лезли вперед - рубить и колоть быдляк в шайсеарморе.

вот в это совсем мало верится... надо на ТФ перечитать все что может относится к данному вопросу

имхо - я делаю оружейку приближенную к конкретным образцам, фигур с двуручниками (разными) будет много + отдельные разные мечи. кому надо - поменяет на нужный или от ГВ возьмет

[Milaneese]

"Панцерштехер - длинный трех- или четырехгранный стержень вместо обычного колюще-рубщего клинка - прокалывал доспех в самых мелких сочленениях пластин, но не был приспособлен для продолжительного боя. Чаще всего панцерштехер использовали для одного удара, как копье на скаку, и продолжали сражаться другим, более привычным оружием."

Это к вопросу о мечах с яблоком у подбородка

"В 1443 и 1467 годах знаменитый мастер Ганс Тальгоффер издал свои Готские кодексы, в которых описал и проиллюстрировал "решительно все возможные виды оружия и сражений". Вклад Тальгоффера в развитие искусства фехтовани неоценим. Он действительно описал все возможные к тому времени способы обращения с холодным оружием, делая особый акцент на владении полуторным мечом."

Это к вопросу кто что не так делает.

[RatniK]

2 Миланезе - двухтомник Sigmund Ringeck"а у меня только фрагментарно из Сети. сами книги куплены и в дороге - как придут, посмотрим

[RatniK]

и раз пошла такая пьянка - нужны ли помимо собственно "строевых" фигур т.н. "character" сеты? ну вот есть (просто как пример) стреляющие в 2 ряда аркебузиры. а нужны ли фигуры а ля сержанты, командующие, идущие наперевес и пр. ?

[Циник']

и раз пошла такая пьянка - нужны ли помимо собственно "строевых" фигур т.н. "character" сеты? ну вот есть (просто как пример) стреляющие в 2 ряда аркебузиры. а нужны ли фигуры а ля сержанты, командующие, идущие наперевес и пр. ?

БезусловнО :о)))

[kraksa]

вот в это совсем мало верится... надо на ТФ перечитать все что может относится к данному вопросу

имхо - я делаю оружейку приближенную к конкретным образцам, фигур с двуручниками (разными) будет много + отдельные разные мечи. кому надо - поменяет на нужный или от ГВ возьмет

Интересная у вас тут беседа выходит, приятно посмотреть. И я в историю не полезу, просто напомню о повседневности применительно к возможности перерубания нацеленой в тебя пики.

Лето на носу, дачи, все дела. Где-нибудь на природе попросите сотоварища взять в руки длинную жердь ("пику"), сами возьмите в руки топор и попытайтесь перерубить нацеленную на вас деревяшку. Жердь, для чистоты эксперемента, можно взять очень тонкую, заведомо уступающую пике. Так вот ее хрен перерубишь - пружинит на свободном дальнем конце. А заодно руки, держащие другой конец, не тиски, удар в них отзывается, заставляет хоть немного колыхнуться/дернутся... а это лишний импульс к упругости, никуда от этого не деться, хоть втроем пику держите. И пусть вы запросто перерубите вдвое толстую жердь, надежно прижатую к земле, где ей под вашим ударом пружить не выходит, но болтающуюся длинную соплю перерубить уже... м-м, трудновато. Не легендарно, пожалуй, но трудновато.

Впрочем, это мелочи, ибо началось это, кажется, с обсуждения того, можно ли колоть двуручем и нафиг это надо? Оправдана ли такая модель? Двуручь и впрямь предназначен для рубки, но против модели, кого-то колющей своим двуручем, тоже выступать не стоит. Это бой. Вот вы уперлись в стену вражеских щитов... Уперлись, уперлись - они в сто рядов стоят и вас сзади свои сто рядов толкают. И вот тут, когда для замаха места нет, а если и есть, удар все равно придется лезвием у рукояти, т.е. ослабленный, надо как-то этот "быдляк" напротив резать. И пусть двуруч - не пика, но из первого/второго ряда, думаю, все же есть смысл в такой ситуации ткнуть востреньким в ряшку встречающим - чтобы служба медом не казалась.

Так что не стоит сводить обсуждение колющего удара двуручным мечом к его сравнению с пикой. Сравнение с аркебузой будет еще печальнее, причем и для двуруча, и для пики в равной мере... Примерно так.

[MoS]

Ну панцерштехер это так называемый меч-протыкатель. Использовался рыцарями для таранного удара, вместо сломанного копья. Прототип кончара польских гусар.

Игорь, даешь бойца/чемпиона с мега девайсем ))

[RatniK]

и как им пользоваться? :?

[Canopus]

и как им пользоваться? :?

Скидывать со стен вдоль осадной лестницы :?

Уважаемый автор,а не планируются ли рейтары ?

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Canopus

[MoS]

и как им пользоваться? :?

Хороший вопрос )))

Есть у меня мысль что это не боевой , а церемониальный меч. Для пафосных выездов и т.д. ))

[Lancelot]

...и тем не менее - у него пятка обмотана кожей, как и у всех остальных на гравюрах.

Фиг с ним, острие я сам надфилем обточу, фиг с рогами (ну, у офицеров они могли быть, повсеместно -нет),

но вот пятка должна быть кожей обтянута, а то как же его на плече носить?

[Ryxer]

Если честно, то часто оказывался вовлеченным в обсуждение вопроса о применении двуручника и распространенным мнением было, что их не точили на конце, а они были закругленные и острые лишь по кромке. Конечно, утверждали это реконструкторы, а отнюдь не историки оружия, а также просто народ, интересующийся эпохой. И если вдуматься то применение для колющих ударов двуручника звучит действительно совершенно абсурдно: для этого есть алебарда/копье. Суть двуручника, имхо, именно в попытке нарезать противника как колбасу.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Ryxer