ДТ и ХтХ

[tilindir]

Ситуация: байки чарджат в ДТ. На тесте умер 1 байк, по комбату никто никому ничего не сделал. Байки проиграли? (т.е. считается вунда на ДТ как -1 к резалту)?

Аналогичный вопрос про раны от взрыва техники, которые попали на дерущихся в ХтХ.

[Амфицион]

рана получена в ходе отигрыша ХтХ. (вспоминаем схемку: выбрал, подвинул, откидал, посчитал, подвинул, следущий)

[Helg]

Думаю всё же нет.

1. В описании ассалт мува есть чёткие указания, как влияет чардж через дэйнджерос террейн на отряд. Нет ни слова про то, что эти потери идут в комбат резалт.

2. В описания атаки в кавер указаны ровно 2 минуса, возникающие при нём и опять-таки нет ни слова про комбат резалт.

3. В описании самого подсчёта фигурирует фраза "inflicted by each side on their opponents". Если можно заявить, что данный кусок террейна сражается на моей стороне, то только в этом случае байки сольют) Правда тогда возникнет вопрос, могут ли нападающие байкеры разнести руины на кусочки и как это отразится на комбат резалте))

[Grave]

ДТ точно не идёт в комбат резалт, а вот на счёт взрыва техники спорят.

[Амфицион]

по уму не столь важно по каким именно причинам подразделение в ходе бое стало слабее - и бой проиграло.

Еще вопрос - как быть с рукотворным террейном, ну например джет байки и Рунный жрец с своим ураганом. По вординегу он вызвал потере другой стороны - ведь он спровацировал денжероус тест.

[Helg]

Логичный вопрос - если при чардже 3 байка подряд завалили тест и героически скончались, что вызвало провал чарджа (от следующей модели больше 6 дюймов), считать ли, что они заодно феерично проиграли хтх в -3 и проходить ли им после этого лидак? По логике развития рассуждений - видимо да)) Следующий очевидный шаг - проходить лидак после провалов всех дэнджерос тестов, унёсших 25% отряда)

По присту - вопрос более сложный. Всё равно, что если лэшем завести байки в тиррейн или заманить их туда каллидусом) Склонен к мысли, нет для всх 3-ёх случаев. Или есть какие-то другие сведенья, которые есть в факах или на незамеченных мной страницах рулбука?

[iVan]

В комбат резалт считаются те раны, которые нанесли в комбате. Рана от провала ДТ теста наносится до самого комбата (судя по РБ комбат у нас начинается с приходом в БтБ и завершении всех сопутствующих мувов) ;)

ЗЫ А вот на счет техники как раз все наоборот. Раны от ее взрыва наносятся в комбате на определенном шаге инициативы, так что вполне себе считаются как раны, нанесенные в комбате.

Изменено 5 мая, 2010 пользователем iVan

[Смирнов]

Логичный вопрос - если при чардже 3 байка подряд завалили тест и героически скончались, что вызвало провал чарджа (от следующей модели больше 6 дюймов), считать ли, что они заодно феерично проиграли хтх в -3 и проходить ли им после этого лидак? По логике развития рассуждений - видимо да)) Следующий очевидный шаг - проходить лидак после провалов всех дэнджерос тестов, унёсших 25% отряда)

Если весь отряд так сложился на дифтеррейне, то может тот отряд, до которого байкеры не доехали, сделать консолидацию?

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Смирнов

[Helg]

Если весь отряд так сложился на дифтеррейне, то может тот отряд, до которого байкеры не доехали, сделать консолидацию?

Если продолжить линию рассуждений, так и выходит, что самое интересное)

[Амфицион]

что тут можно сказать?

IT IS ALIVE! ALIVE!!!

На счет в комбате\не в комбате: например от самострелов в шутинг фазу мы пока еще лидак кидаем(есл ислучиться взгреть три плазмы разом в ветеранах ИГ, например). Так чт оприцеденты того что: "для просера всех полимеров противник вовсе не обязателен, достаточно своих собственых благих намериний" - в игровой механике уже есть.

[DenisV]

На счет в комбате\не в комбате: например от самострелов в шутинг фазу мы пока еще лидак кидаем(есл ислучиться взгреть три плазмы разом в ветеранах ИГ, например). Так чт оприцеденты того что: "для просера всех полимеров противник вовсе не обязателен, достаточно своих собственых благих намериний" - в игровой механике уже есть.

Мне кажется, что дифф не считается. По крайней мере if the model (которая первой двигается) is killed by a dangerous terrain test, start the assault again with the next dosest model. Так если первый помер - то точно не считается. Вариант - не считаем первого, всех остальных считаем несколько бредов.

А взрыв техники - такое же правило модели, как и перегрев плазмы. Происходит во время хтх до убирания модели техники.

[Амфицион]

насчет механики: надо бы ГВ спросить, а насчет здравого смысла - я уже говрил(что в общем-то надо бы считать решительно не важно почему солдат не может продолжать бой-подвернул ногу на кочке или получил штыком в мягкое- это скажетсья на результатах боя).

[Grave]

Мне из-за некоторых индивидуумов страшно сюда заходить. ДТ тест - не комбат, как потери при этом броске могут идти в комбат? Более того, если вы потеряли 25% от дт и вышли из хтх в ту же фазу вам придётся кидать мораль чек.

[iVan]

Если весь отряд так сложился на дифтеррейне, то может тот отряд, до которого байкеры не доехали, сделать консолидацию?

Нет, так как ХтХ собсно не было, считайте это просто правленым чарджем ;)

Изменено 5 мая, 2010 пользователем iVan

[davvol]

Нет, не идут, т.к. ассолт мув происходит до резолва комбата. И консолидации соответственно тоже нет:)

[Смирнов]

Упс, только увидел ответы. Я знаю, что не идут. Собственно, в моем посте была ирония на тему того, что если мы считаем потери на движении до ассолта потерями в бою, то и полная потеря отряда таким образом должна давать консиладицию. Естественно, такого быть не должно. И потери на дифтеррейне при входе в ассолт имеют к результатам этого ассолта не больше отношения, чем потери на дифтеррейне в мув фазу.

[tilindir]

Хорошо, про ДТ на муве выяснили, что нет.

А про взрывы? Мне кажется, что не должны считаться по той же причине (...inflicted).

[iVan]

Ну, от взрыва-то вунды тоже причиняются одной из сторон ;)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем iVan

[Амфицион]

Упс, только увидел ответы. Я знаю, что не идут. Собственно, в моем посте была ирония на тему того, что если мы считаем потери на движении до ассолта потерями в бою, то и полная потеря отряда таким образом должна давать консиладицию. Естественно, такого быть не должно. И потери на дифтеррейне при входе в ассолт имеют к результатам этого ассолта не больше отношения, чем потери на дифтеррейне в мув фазу.

так на секундочку: резалт считаеться после отигрыша ХтХ, произведения атак - если этого не было то не было и ХтХ только проваленная попытка чарджа.

вы сами разницу замечаете между фазами?

Например почему потери от случайного в зрыва в асолт фазу идут в резалт, а потери от случайног овзрыва в шутинг\мувинг фазу в резалт не идут, но приводят к другим результатам.

Потери от диф террейна в мувмент, шутинг и в ассолт - это разные потери от дифтеррейна.

Мне кажетсья логика тут железная, а выводы из этого факта каждый может делать на свое усмотрение.

Я (как судья) свои выводы озвучил выше.

[Grave]

Потери от диф террейна в мувмент, шутинг и в ассолт - это разные потери от дифтеррейна.

А в чём разница?

[Амфицион]

в фазе, это если коротко.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Helg]

насчет механики: надо бы ГВ спросить, а насчет здравого смысла - я уже говрил(что в общем-то надо бы считать решительно не важно почему солдат не может продолжать бой-подвернул ногу на кочке или получил штыком в мягкое- это скажетсья на результатах боя).

Это очень интересная позиция. Я привёл 3 обоснования своей позиции из рулбука. Могу я расчитывать хотя бы на одну цитату из основной книги правил, подтверждающую твою? На всякий случай, ещё раз, про резалт "total up the number of unsaved wounds inflicted by each side on their opponents. The side that caused the most is the winner." На стороне обороняющихся и впрямь отбивается террейн?

На счёт мнения в скобках (ака здравый смысл)) могу спросить следующее: потери с начала игры тоже учитывать будем? Если нам и вправду по барабану, почему солдат не может продолжать бой?

И заодно (пользуясь случаем, ага)), хотел бы спросить - на турнирах с твоим судейством потери на дэнджерос тесте будут вести к лд тестам? По типу как от стрельбы?

[Амфицион]

Можешь, когда мне будет не лень ее приводить, возможно завтра среди дня. Но искать надо на странице 39, там говритсья о потерях, упорно говритсья о потерях и если в первом случае говритсья о нанесенных, то в о тором случае - говрить "если количество понесекнных потерь..." откуда я например делаю простой вывод что авторам просто в голву не пришло что потери в ХтХ могут быть не только прямые и налицо типичная игра слов - хотите играть в РАВ - ваше право, я предпочитаю играть в Ваху- игру условностей.

А пока я ограничусь тем что в спорных ситуациях мы руководствуемся здравым смыслом.

Исторический опыт подсказывает что если кавалерийская атака растеряет свои силы из-за расскисшей от дождя почвы(диф тееррейн провалит короче говря, и денжероус до кучи) то это окажет влияние на исход ближнего боя(считаем все раны полученные за эту фазу). И уж точно скажетсья на боевом духе(пинальти к лидерству из-за полученых на денжероус террейне ран котрые были учтены в результате боя).

Потери с начала игры мы учитывать тоже будем , особенно когда дело касается не спейсмаринов с ферласом и прегрупировок. Но ты конечно можешь и не учитывать.

На туринах с моим судейством я что-то делаю если игроки сами не могут разрешить вопрос, судья нужен дабы решать спорные моменты - полюбовное решение всегда лучше судейского(потому как полюбовное; ПОЛЮБО́ВНЫЙ, полюбовная, полюбовное. Основанный на взаимном расположении друг к другу договаривающихся сторон, дружеский, мирный. Полюбовный раздел. Полюбовное соглашение. «Возьмите себе и разделите полюбовно (нареч.).» Пушкин. «Не засмеяться ль им, пока не обагрилась их рука, не разойтиться ль полюбовно? (нареч.).» Пушкин.).

Если подразделение понесло потери в фазу стрельбы(или другую _одну_ фазу, стр 44 пункт "А" ) равные 25%, то оно будет проходить лидерство за потери (так как фони были); причина потерь: денджероус тесты, френдли файр, полевые казни, высадка в импас, прямые потери от огня противника и тд - это уже вопрос десятый.

Еще раз могу привести мою любимую цитату из рулбука(с котрой он к слову гворя и начинаеться): "The most important rule then is that the rules aren't all that important! So long as both players agree, you can treat them as sacrosanct or mere guidelines - the choice is entirely yours.

[Jervis Johnson, Warhammer 40,000 - 5th Ed. p.2]"

А для того чтобы турные игры не превращались в балаган из-за злоупотреблений Самым Главным правилам - есть Судьи котрые превалируют над всеми правилами ткк они ГМ на данном мероприятии(И Ваще).

Олег, надеюсь я удовлетврил твое любопытсво опередил непомниание и бы не слишком резок.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Вульфен Академика Павлова

[Helg]

Ну, первый ответ я по-прежнему считаю спорным, ну да ладно, есть ещё вариант убедить своего оппонента) А вот за второй - спасибо. Этот вопрос меня интересовал скорее теоритически, но голову над ним я ломал) И да, всё было вполне корректно, за что тоже спасибо)