Тиранидские хайвгарды и кавер

[DenisV]

А на каком основании сделан такой мощьный вывод? Разрешите поинтересоватся.

Что такое кавер (укрытие) см. табличку в рульбуке - и о чудо там будет строчка юниты.

Отряд гретчинов юнит? юнит.

Он в касается вагона? да.

Он между вагоном и гвардами? да.

Возражения?

стр. 62 - VEHICLES AND COVER — OBSCURED TARGETS

Vehicles do not benefit from cover in the same way as infantry - their sheer size and bulk mean they cannot take advantage of cover as well as Infantry and other smaller, more agile troops.

Правила на пехоту к технике не имеют никакого отношения, о чём прямо сказано в описании техники.

Так что да, касаясь гретчинов формально вагон имеет право претендовать на кавер (будь он пехотой), но только его собственные правила ему это запрещают.

[SunCat]

Так что да, касаясь гретчинов формально вагон имеет право претендовать на кавер (будь он пехотой), но только его собственные правила ему это запрещают.

В правиле на гвардов есть, что-то про размеры модели? Как техника становится обскуред знаем?

Вот другая ситуация: Фиинды Слаанеша прячутся за нурглингами

в обычной ситации когда можно использовать ЛОС кавера бы не было, но вордингипайлер кеннона говорит об обратном.

Там нет ни слова про то, что надо сравнить размеры модели и если больше 1/2 то кавер будет работать.Там нет ничего подобногь.

Не надо выдумывать.

[tabun]

Не надо выдумывать.

Эта твоя фраза к тебе же и относится.

Вот вординг для ХГ:

target can only count the benefits of cover they are in or touching if it lies between them and HG

Вот вординг для техники:

стр. 62 - VEHICLES AND COVER — OBSCURED TARGETS

Vehicles do not benefit from cover in the same way as infantry - their sheer size and bulk mean they cannot take advantage of cover as well as Infantry and other smaller, more agile troops.

Вординги взяты из этой же темы.

[HorrOwl]

Вы лучше исключения гляньте.

Например то, где говорится что спасбросок может быть исползован тока если 50+ процентов закрыто...

Вот как тока гроты закроют 50+ процентов вагона - вагон сможет кидать кавер от хайвгардов, находясь в бтб с гротами.:D

[SunCat]

Рульбук читать не модно. Да и зачем?

А если вы прочитаете дальше пресловутой фразы про "не как пехота" то с удивлением увидите, что обскуред техника может иметь кавер сейв и 5+ и 3+ и быть при этом быть обскуред.

Мало того обскуред ее могут сделать модели, а не только тиррейн.

Гретчины модели? Да!

Кавер ли они для техники?

Безусловно если по лос скрывают больше полрвины.

Проверить по лосу? Не получится. Импалеру пофигу на лос.

Поэтому тупо пользуемся вордингом на мегопушку, который неумолим как Найтбрингер :)

и исключений (как это было верно замечено) из него нет.

[HorrOwl]

Проверить по лосу? Не получится. Импалеру пофигу на лос.

А каверу не пофиг.

Для определения кавера используется лос

[はんゆ]

А каверу не пофиг.

Для определения кавера используется лос

Импалеру не нужен лос. Значит не нужно определение кавера :3

Изменено 6 мая, 2010 пользователем はんゆ

[Слабоумный ниндзя]

Импалеру не нужен лос. Значит не нужно определение кавера :3

однако алгоритм определения плюшек за кавер в описании импалера присутствует :)

хотя вагон за гретчинами - это перебор, да

[tabun]

Бедные ваши оппоненты :)

[SunCat]

А каверу не пофиг.

Для определения кавера используется лос

В строго определенных случаях: например модель в ареа тиррейне или модель между двумя элементами ареатирейна может быть прекрасно видима целиком, но тем не менее будет считатся в кавере и получит кавер сейв

ну и классика - барражж - ЛОСа нет кавер есть :)

Ну а ктонибудь может предложить свое толкование правила мегопушки? Давайте послушаем альтернативы! Что же такое значит слово "caver" в этом правиле.

ЗЫ

кстати можно пока оставить технику в покое и разобрать пример нурглинги и фиинды :)

как тут будем выкручиваться?

Изменено 6 мая, 2010 пользователем SunCat

[HorrOwl]

как тут будем выкручиваться?

Читать правила внимательно, не искать дыр там, где их нет и "выкручиваться" не придётся.<_<

[SunCat]

Читать правила внимательно, не искать дыр там, где их нет и "выкручиваться" не придётся.<_<

Предложи свою методику определения кавера от импайлера.

Что такое укрытие см. стр. 21, исключения для техники стр.62.

Как это вам поможет обойти вординг пушки - посмотрим.

[HorrOwl]

Я уже сказал - смотрится если ли кавер от хайвгардов по стандартным правилам(учитывая лос и т.д.).

Затем проверяется условие, при которых импайлеры тот кавер отменяют(см спецправило на пушку).

[SunCat]

Я уже сказал - смотрится если ли кавер от хайвгардов по стандартным правилам(учитывая лос и т.д.).

Затем проверяется условие, при которых импайлеры тот кавер отменяют(см спецправило на пушку).

я сейчасмогу 100-500 примеров придумать когда можно спорить есть ли тут стандартные условия или нет.

Вот хивгварды стреляют из бункера, а бойницы бункера смотрятвдругую сторону от цели или стрельба идет через 3х этажный дом.

ЛОС нужен для (в большинстве случаев):

1) определения - могу ли я выстрелить в цель.

2) ответа на вопрос - естьт ли кавер и какой кавер-сейв от него будет

по 1му пункту правило импайлера говорит - а пофиг стреляй.

по 2му - а вот кавер будет только тогда и тогда. и без исключений

2)

[KOP]

Я уже сказал - смотрится если ли кавер от хайвгардов по стандартным правилам(учитывая лос и т.д.).

Затем проверяется условие, при которых импайлеры тот кавер отменяют(см спецправило на пушку).

согласен, вечь в вординге на пушку указывается не на просто cover, а на benefits of cover, подразумевая, что бенефит вообще имеется. а в случае с нурглингами и фиендами его нет и не предвидится.

[снайпер]

согласен

[Scythe]

Плюсанул было Солнечного Кота, а потом почитал последующие посты, и понял, что слегка ошибся ))

Поддерживаю Horrowl, - то нидовское правило не отменяет написанного в рульбуке, а накладывает дополнительные ограничения на получение кавер-сейва от кавера.

Упражняем моск, учим английский ;)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Screaming_Scythe

[SunCat]

Ну и как понять получает цель плюшки от кавера если на линии стрельбы гвардов стоят:

3х этажный дом, тервигон, холм дюйма 3 высотой, потом батлвагон и только потом гретчины с лутед вагоном?

Убрать все что мешает со стола?

Не убирать и пытатся высмотреть от последнего препятствия, что ЛОС блокает? Случай редкий, но может быть. Понятно, что чаще всего такого не будет, но проблемы это не решает.

А знаете сколько раз было смотришь сверху - нет кавера, а "из глаз" модели он есть! И наоборот.

Без ЛОС нельзя понять есть эти самые "бенефитс ов кавер" или нет, а имайлер плевать на ЛОС хотел. потому стандартные правила тут не применимы - о чем и говорит вторая часть правила. Где там хоть слово о том "проверте наличие кавера, как если бы ЛОС был"? Пишем хомерулы?

Прямолинейное выполнение вординга решает эту проблему.

[KOP]

да нет, почему хоумрулы... как раз прямолинейное выполнение вординга, на мой взгляд. появление кавер сейва от гретчинов, которые на него никаким образом и претендовать не могли, вот это больше на хоумрулы похоже.

как выполнять правило в некоторых редких случаях - это вопрос, конечно. но, в остальном, вординг нормальный, и с точки зрения RAW и с точки зрения RAI. ну не должен кавер браться с потолка, только потому, что не написано обратного.

"спелое яблоко всегда вкусное" не означает, что "вкусное яблоко всегда спелое"

так и

"кавер получается только если цель are in/touching" не означает "если цель are in/touching значит получает кавер"

Изменено 6 мая, 2010 пользователем KOP

[Юрий Игоревич]

Я что то не пойму, правило звучит как: цель может получить бенифиты за кавер в котором она находится или которого касается, только если кавер находится между гвардами и целью.

А как ещё можно получить бенефиты за кавер, если этот кавер не между тобой и противником?

[Слабоумный ниндзя]

А как ещё можно получить бенефиты за кавер, если этот кавер не между тобой и противником?

дымами, флэтаутом, турбобустом... :)

[Юрий Игоревич]

дымами, флэтаутом, турбобустом... :)

Нет, это не бенифиты кавера, в котором находится или которого касается модель.

[Слабоумный ниндзя]

а, ну да.

протупил :)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Fyhtfkm

[SunCat]

да нет, почему хоумрулы... как раз прямолинейное выполнение вординга, на мой взгляд. появление кавер сейва от гретчинов, которые на него никаким образом и претендовать не могли, вот это больше на хоумрулы похоже.

как выполнять правило в некоторых редких случаях - это вопрос, конечно. но, в остальном, вординг нормальный, и с точки зрения RAW и с точки зрения RAI. ну не должен кавер браться с потолка, только потому, что не написано обратного.

А как будет доказано, что гретчины не дают кавера Вагону, если ЛОСа нет?

Выдумыванием ненастоящего ЛОСа который как бы есть, но его типа нет? - Это где такое в рульбуке?

Не всегда очевидно, что гретчины не закрывают вагон - они могут стоять впереди вагона на возвышении, вагон может быть скрыт не только гретчинами, но и еще чем-то - без ЛОСа не разобрать, а его нет и не предвидеться.

И?

Что предлагается делать - договариваться о ЛОСе есть он или нет, убирать модели, раздвигать тиррейн? Кидать 4+?

Я вот помнится разорбеком стрелял через окно в часть корпуса банки за полстола - ЛОС был "из глаз" модели - что было совсем не очевидно при взгляде "сверху".

Про флетауты, дымы и прочее см. 1 страницу темы.

[Faithful]

Скажу своё маленькое ИМХО.

SunCat

Ты уж извини, но дурачка включить может каждый. То что вординг импалера странный(не неточный а именно странный) ещё не оначает что можно пытатся втоптать в говно своими "умозаключениями" единственный более-менее способный АТ у нынешних нидов в конце концов от БА подобные вещи читать наамного неприятнее, ибо вам совершенно пофиг на вординг импалера, что так что так сьедите Мефом/ассами под ФЧ/ФНП

и кстати, откройте тайну- где написано что кавера от ареа террейна не будет? специально помедитировал над вордингом пушки, но пришёл к выводу что при нахождении на другом конце террейна от ХГ кавер таки получиш(ибо здравый смысл говорит что террейн всётаки будет между юнитом и ХГ)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Faithful