Terminator&Sergeant

[Kein.]

такой вот вопрос. как в миру интересно ))

пяток терминаторов ванили, пускай с молотками

развесите ли вы вунды отдельно на сержанта и почему? =)

[walrus]

развесите ли вы вунды отдельно на сержанта и почему? =)

Есть вариант ещё смешнее: разные ли волки у Рагнара? ;)

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем walrus

[iVan]

Неа, не развесим, ибо:

COMPLEX UNITS

The rules for taking saving throws and removing casualties, as presented so far, assume that all the models in the target unit are identical in gaming terms. By this we mean they have the same profile of characteristics, the same special rules and the same weapons and wargear.

Варгир, оружие и спешел рули у них явно одинаковые. Остается выяснить что же такое profile of characteristics

Идем далее:

Each model in Warhammer 40,000 has a profile that lists the value of its characteristics.

Но и тут не все так ясно, как хотелось бы, ведь можно заявить, что "Сержант" - является характеристикой! Но не тут то было, хитрое ГВ и тут подсобило:

The characteristics are: Weapon Skill (WS), Ballistic Skill (BS), Strength (S), Toughness (T), Wounds (W), Initiative (I), Attacks (A), Leadership (Ld) and Armour Save (Sv).

[Kein.]

Неа, не развесим, ибо:

твое мнение не интересно, из за нежелания понять что название модели это часть профиля (что показано в примере соответствующем;) ), но не характеристика. иваще,

такой вот вопрос. как в миру интересно ))

;)

[ALEF]

такой вот вопрос. как в миру интересно ))

пяток терминаторов ванили, пускай с молотками

развесите ли вы вунды отдельно на сержанта и почему? =)

А почему нет то? Согласно Арми-листа кодекса СМ это отдельный тип юнита, несмотря на одинаковые характеристики и оружие.

[iVan]

такой вот вопрос. как в миру интересно ))

А что, в мире используют какой-то отличный от того, из которого я приводил цитаты Рулбук O_o

2 ALEF: А нет потому, что есть такой отдельный подраздел в РБ, который собственно и объясняет когда сейвы надо кидать скопом, а когда - развешивать по группам вундов ;)

[ALEF]

Вчитался в аглицкие рули. И правда ведь.

С другой стороны и смысла большого не вижу в распределении, если вся заказчка юнита одинаковая и статы одинаковые.

С другой стороны вопрос. На кой тогда терминаторам в принципе нужен сержант?

[Kerrigan]

С другой стороны вопрос. На кой тогда терминаторам в принципе нужен сержант?

Ну, может потому что он может брать какой-то особый варгир?

[ALEF]

У ассолтных термитов? Это какой-же? :)

[SmallEvilman]

А почему нет то? Согласно Арми-листа кодекса СМ это отдельный тип юнита, несмотря на одинаковые характеристики и оружие.

А что, в мире используют какой-то отличный от того, из которого я приводил цитаты Рулбук O_o

2 ALEF: А нет потому, что есть такой отдельный подраздел в РБ, который собственно и объясняет когда сейвы надо кидать скопом, а когда - развешивать по группам вундов ;)

Вот и я считаю что это отдельный тип модели. Все таки он имеет свой профиль, выделен отдельно в компазишене и вообще является апгрейд чаром отряда.

[Kein.]

Вот и я считаю что это отдельный тип модели. Все таки он имеет свой профиль, выделен отдельно в компазишене и вообще является апгрейд чаром отряда.

тут нещастье есть. человек выше думает что название (внезапно) не часть профиля, и вунды распределяются только по цыферкам =) =)

[iVan]

тут нещастье есть. человек выше думает что название (внезапно) не часть профиля, и вунды распределяются только по цыферкам =) =)

Внезапно:

Each model in Warhammer 40,000 has a profile that lists the value of its characteristics.

Т.е. в профиле модели (название модели) идет список значений ее характеристик. К сожалению названия модели нет в списке карктеристик, выданным нам ГВ

The characteristics are: Weapon Skill (WS), Ballistic Skill (BS), Strength (S), Toughness (T), Wounds (W), Initiative (I), Attacks (A), Leadership (Ld) and Armour Save (Sv).

А отличия только в названии модели нам мало для того, чтоб считать ее отдельной группой вундов при распределении ран, так как про это специально прописано в следующем абзаце:

COMPLEX UNITS

The rules for taking saving throws and removing casualties, as presented so far, assume that all the models in the target unit are identical in gaming terms. By this we mean they have the same profile of characteristics, the same special rules and the same weapons and wargear.

На самом деле, самое большое несчастье состоит в том, что некий товарищ не как не может доказать, что имя модели является частью ее (модели) характеристикой (говоря математическим языком, он пытается рассказать, что подмножество "профиль" множества "модель" каким-то макаром может включать в себя все множество...), и скатывается в фразы "как это название не чать характеристик! беда! Да не может такого быть!"

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем iVan

[Kein.]

единственный достаточный аргумент - пример про _профили_ мара и орка ;)

опять таки я ни разу не сказал что название характеристика. и опять таки нигде не сказано что в профиле ТОЛЬКО характеристики ;)) зато наглядный пример с орком и маром)))

ну и отдельные строчки табличек намекают, отдельный тип модельки намекает, распределение вундов на сержанта девастаторов тоже (или внезапно совпавшие характеристики отряда делают не отдельным профиль сержанта?xDDD)

ну и хочешь аргументов - перечитай наш форум, да)) вместо того чтоб упереться и тролить еще и тут =)

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Kein.

[iVan]

Наглядный пример с орком и маром - это всего лишь подписи соответствующих строк в табличках (иначе бы мы просто не поняли к ому относятся те или иные числа).

Более того, специально-же перед этим примером сказано:

Below are the profiles for an Ork Boy and a Space Marine

Далее, в самой табличке идет именование столбцов (ВС, БС и т.д.) и строк (Орк, спейсмар). Сами-же цифровые значения и являются профилем ;)

Дальше - больше, посли таблички идет разбор полетов, где сравнивают именно тот список характеристик, который уже дан мною выше.

Беда, да?

Итого имеем ситуацию, когда четкие и законченные определения не противоречат тому примеру-табличке (если использовать тот известный факт, что каждая табличка для наглядности и четкого определения ее состава всегда имеет подпист столбцов и строк) на который ссылаешся ты.

Если же применить твою логику, и предположить, что подписи строк в тпблице являются чатью профиля, то тут возникает противоречие с определением того, что-же такое этот самый профиль: profile that lists the value of its characteristics.

Дальше, в РБ не где напрямую не сказано, что название модели каким либо способом включено в ее профиль...

В итоге имеем ситуацию, что бы доказать то, что имя модели является частью профиля - необходимо доказать то, что имя - это характеристика, чего увы, сделать невозможно ;)

ЗЫ А вот за незнание мат части вам 2, ибо сержант девастаторов имеет другой профиль (отличные значения лидака и атак) и другой варгир что и является его отличиями от остальных (см цитату про смешанные отряды), что к стати и написано в подписи к рисунку: two Space Marines armed with bolters, two armed with missile launchers and one Veteran Sergeant (who has a different profile and wargear from the rest of the squad) ;)

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем iVan

[Abditus]

COMPLEX UNITS

The rules for taking saving throws and removing casualties, as presented so far, assume that all the models in the target unit are identical in gaming terms. By this we mean they have the same profile of characteristics, the same special rules and the same weapons and wargear.

А разве здесь написано не то, что они будут подразумевать далее под спас бросками и ремувом убитых то, что все модели юнита имеют одинаковый профиль и характеристики?

[iVan]

Тут дело в том, что модели с одинаковым профилем, варгиром, оружием и спец рулями в игровых терминах не чем не отличаются друг от друга - хотя по факту это могут бить разные модели с разными именами ;)

[Abditus]

А в профиль имя разве не входит?

[SmallEvilman]

Профиль в любом случае пишется вместе с именем модели.

Да и вообще:

Unit Composition: Where applicable, this entry lists

the number and type of models that make up the

basic unit.

А у терми это 4 терми и 1 сержант.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем SmallEvilman

[Серый Мышелов]

А лидаки, сталбыть, у сержанта и термоса одинаковые?

[Umbra]

А лидаки, сталбыть, у сержанта и термоса одинаковые?

Абсолютно, и там и там девятый :).

[Серый Мышелов]

Тогда скажите мне, в чем разница-то? Если тушки идентичные, оружие одинаковое, даже ЛД - и тот равный. В чем понт убрать именно его?

[iVan]

Понт - в получении еще одной группы вундов при распределении этих самых вундов (что зачастую выгодно для владельцев теримнаторов, так как позволяет терять меньше моделей при нанесении множества ран (так, допустим, у нас есть 4 одинаковых термосов+сержант, и если нам приходит 6 вундов, то можно либо бросать их разом и убирать столько, сколько провалили, либо назначить 2 вунды на сержанта и по одной - на каждого термоса)).

[Серый Мышелов]

В домашней игре распределять я бы не советовал. А на турнире судья решит. Но - кмк, нельзя так делать.

[Kein.]

понт в том что профиль другой ;) и группа другая. и тип модели другой. иваще все другое кроме циферок характеристик и мож быть варгира =)

не считая того что обоснование того что сержант = терминаторам на эфемерном утверждении что профиль - тока цыферки, ничем недоказанным =)

[pasha676]

имхи - если одинаковый варгир, профиль и спецправила - кидаются скопом кубы.

Хотите распределять - давайте ему когти или наоборот молоток. Ну и стрелковых термосов он и так отличается.

Тут все таки челеджи не кидаются, как фб. Особых каких то правил сержанство само по себе не несет.