Римские Легионы - Форма и снаряжение.

[Юрий Игоревич]

Уважаемые знатоки истории, подскажите пожалуйстра ресурсы в сети или книги (хотя интернет конечно удобнее), где можно посмотреть на снаряжение, форму, оружие, геральдику римских легионов и их бойцов.

Спасибо!

[Nit]

Сайт

[Kotov]

Что то здесь есть.

[NaPalm]

русскоязычный основной

http://www.xlegio.ru

историчкой решил заняться?)

[Юрий Игоревич]

Всем большое спасибо!

В обще интересовало именно снаряжение Легионеров, а точнее офицеров. Почитал кое что, остались вопросы:

Не очень понял про шлемы. Я встречал несколько вариантов: обычный шлем, шлем с двумя перьями как антенами, шлем с такими же перьями и плюмажом вдоль шдема, шлем с плюмажом поперёк шлема. Понятно, что шлемы с плюмажем - это шлемы для центурие, и шлем, у которого плюмаж установлен поперёк - более поздний. А вот шлем просто с двумя перьями - он для кого предназначался?

Так же не ясно какие шлемы были у высшего командования легиона Легатов, Трибунов и т.п. Или какие другие знаки отличия они имели (кромее более богатых доспехов).

Не очень разобрался со знаменосцами (аквилифирами, вексиляриями, сигнаферами и т.п.). Практически всегда они изображаются с лвиной шкурой поверх головы, но видил фотографии реконструкторов, где львиная шкура была заменена на волчью. Отсюда вопрос - обязательна ли львиная шкура (как орёл у аквилифира)?

Так же не очень разобрался, присутсвовали ли все знаменосцы в легионе всегда или одна должность приходила на смену другой?

Так же не очень понял какой был боевой порядок после реформы Гая Марлия (до этого строились в соответсвии с опытом)?

Знатоки Римской Империи - поделитесь знаниями, пожалуйста =)

[Silence DRAG.ON]

Значки манипулов у древних писателей называются то «signum», то «vexillum». Это объясняется тем, что к значку часто привешивался вексиллум (четырехугольный кусок материи) ;)

Знаменосцы часто бывали покрыты не только шкурами львов и волков но и шкурами медведей

«vexillum» отдельно долгое время служил постоянным знаменем отряда конницы (турмы)

забыл про аквилифера -он на легион был один,как и орёл которого он носил(с Мария начиная) а сигнумов и вексилумов было много ;)

Так же не ясно какие шлемы были у высшего командования легиона Легатов, Трибунов и т.п. Или какие другие знаки отличия они имели (кромее более богатых доспехов).

конечно более дорогое в отделке вооружение и часто неримские образцы защитного вооружения (мускульная кираса или гальская кольчуга снятая с убитого вождя,часто римские офицеры отдавали предпочтение шлемам греческого(эллинистическкого) производства)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

Ясно, а шлемы с двумя перьями - они для кого были?

[AN_XI]

По-моему для того у кого хватит денег и статуса чтобы его купить и носить.

[Silence DRAG.ON]

Ясно, а шлемы с двумя перьями - они для кого были?

вот как бы сказать...хм...унификация вооружения римской армии времён республики несколько преувеличена ;) наступательное снаряжение и щиты конечно были унифицированы со времён Второй Пунической,но вот доспехи были довольно разнообразны и часто зависили от материальных возможностей носителя

двухперьевой аттический шлем был популярен у самнитов(противников Рима) затем попал в легионы вместе со своими носителями,включёнными в римскую боевую организацию

до середины 2 в до н.э. самым массовым шлемом римской армии был шлем монтефортинского типа :) его пекли как пирожки

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

Ну т.е. на самом деле небыло какой-то системы в знаках отличия, и даже самый обычный легионер, случайно разбогатев, мог купить себе доспехи, шлем и плащ как у Легата Легиона?

[Silence DRAG.ON]

Ну т.е. на самом деле небыло какой-то системы в знаках отличия, и даже самый обычный легионер, случайно разбогатев, мог купить себе доспехи, шлем и плащ как у Легата Легиона?

про плащ конечно ты загнул(на нём же были явно какие-то знаки вышиты....хотя из такого же материала вполне)

точно утверждать никто не может,но прямых препятствий не известно,можно сделать поправку на человеческую природу ;) (наверное большинству командиров было неприятно такое и они наверное давили на мозг в этом плане :))

для легионера было обязательным списочное наличие вооружения и доспехов надлежащего качества,а не конечная цена

легионера от трибуна в этом случае могло отличать только то что у трибуна есть перевязь вокруг талии :)

центурионы отличались,окромя поперечного гребня на шлеме, от легионариев часто тем что имели поножи(полный комплект хорошего качества и часто художественно оформленные) + центурионское кольцо

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

у трибуна есть перевязь вокруг талии

+ центурионское кольцо

Вот про эти вещи можно поподробнее и с картинками, пожалуйста =)

[Silence DRAG.ON]

Вот про эти вещи можно поподробнее и с картинками, пожалуйста =)

сам поищи, у Питера Конноли например :) (самые лучшие знания те которые добыты самостоятельно-я только направление могу подсказать ;)) Nit хороший сайт подсказал :)

ещё про внешнее отличие центуриона от легионария-меч центурионы носили слева, кинжал справа.Имели тягу к ношению чешуйчатого доспеха(с поздней республики и далее)

Tribunus laticlavius носил поверх кирасы широкий белый шарф, завязываемый под грудью, показывающий, что трибун считается кандидатом в сенаторы. Другие пять трибунов легиона носили более узкий шарф фиолетового цвета. Но это уже к первым векам нашей эры относится ;)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

сам поищи, у Питера Конноли например :) (самые лучшие знания те которые добыты самостоятельно-я только направление могу подсказать ;)) Nit хороший сайт подсказал :)

ещё про внешнее отличие центуриона-меч центурионы носили слева, кинжал справа.Имели тягу к ношению чешуйчатого доспеха(с поздней республики и далее)

Про перевязь спасибо, так же почитал про фалеры.

Никак не могу найти там про внешность центуриона или легата. Ну и про кольцо центуриона

Кстати, так и не понял, чем отличался по функциям легат от трибуна?

[Silence DRAG.ON]

Кстати, так и не понял, чем отличался по функциям легат от трибуна?

в отличии от трибуна легат не был привязан к конкретному легиону и часто командовал(так сказать по доверенности полководца) более крупными,чем легион, контингентами(или особыми подразделениями) предназначенными для выполнения самостоятельных и/или специальных операций

Легат явно имел большие полномочия чем трибун,в том числе и в сфере гражданской администрации.Легат назначался из сенаторов и во время войны частенько играли роль заместителя-представителя главнокомандующего армией

tribunus laticlavius вторые в иерархии после легата ;)

другие трибуны (angusticlavii) в имперский период командывали смешанными и /или вспомогательными когортами

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

в отличии от трибуна легат не был привязан к конкретному легиону и часто командовал(так сказать по доверенности полководца) более крупными,чем легион, контингентами(или особыми подразделениями) предназначенными для выполнения самостоятельных и/или специальных операций

Легат явно имел большие полномочия чем трибун,в том числе и в сфере гражданской администрации.Легат назначался из сенаторов и во время войны частенько играли роль заместителя-представителя главнокомандующего армией

Ну и насколько я понял, Трибуны laticlavius часто скидывали с себя обазаности по управлению легионом на других Трибунов или Легата?

Кстати, что за центурионское кольцо, нигде не могу найти =(

[Silence DRAG.ON]

Кстати, что за центурионское кольцо, нигде не могу найти =(

вроде у Ливия есть упоминание про кольца

После разгрома римлян (не помню где-в Испании кажись) Сципион послал Газдрубалу просьбу похоронить римлян.

Газдрубал же прислал урны с прахом трибунов .Он узнал их по золотым кольцам на пальце.Такие кольца носили римские офицеры,а центурионы и младшие чины -железные кольца.

http://www.roman-glory.com/01-05-02

на картинке есть кольцо помошника центуриона ;)

внизу странички и про легатов немного есть :)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Юрий Игоревич]

Кто-нибудь знает, как называлась римская юбка из кожаных полос?

[Silence DRAG.ON]

поточнее пожалста...мне не совсем ясен вопрос

пояс с висюльками cingulum militia называется

[Ragnarov]

Есть очень подробная книга "Легионы в бою" А Махалаюк и А Негин, ну и Оспрей, конечно

[Andorus]

Неплохо было бы ещё и период указать.

[Юрий Игоревич]

пояс с висюльками cingulum militia называется

Эм, уточню. Имеется ввиду юбка из кожаных полос. (Как у героев спейсмаров :- )

- Короткая кожаная или матерчатая юбка (см.2), иногда усиленная вертикальными металлическими полосками (pterygia) в один или два ряда (в зависимости от ранга ее обладателя) для защиты живота.

[Листопадов]

Уважаемые римознатцы,а расскажите пожалуйста поподробнее про мускульные кирасы.

Откуда пришли,давали ли какой-то особый профит при получении удара,были ли эксклюзивным товаром,кто носил.

Всегда ими интересовался,но стеснялся спросить :?

[AN_XI]

Мой опыт заключается в ношении средневековых кирас, и скажу тебе честно - на мой взгляд лучше получить удар в "пузатую" кирасу, чем в анатомическую. Но это, повторюсь, мой личнй опыт и мои личные рассуждения.

[Листопадов]

Я так и подумал,ибо одно дело,если клинок проскользнёт по обтекаемой поверхности.

И совсем другое,когда он будет собирать на своём пути каждую художественную выбоинку,рождённую гомоэротическими фантазиями кузнеца.

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Literum