турнир - деньги - конструктив - срач

[anglais]

пора делать следующую рекламную паузу, нет?

выкладывайте ролик.

[Добрая Гусеничка]

пора делать следующую рекламную паузу, нет?

По заказу Общественного Генеральского Телевидения

[Genius Isme]

мое инженерное образование не позволяет мне понять слово ИСТИНА

твое инженерное образование должно подсказывать тебе, что истина - это одно из двух возможных значений любого высказывания. :)

Господа спорящие! Не кажется ли вам, что ответы на многие вопросы прояснятся, если ответить на один фундаментальный вопрос : "А зачем нужен турнир "Генералы" ?". Прежде всего на него должны ответить, конечно же, потенциальные организаторы следующего турнира.

[BigCat]

Я смотрю, расходы на кружки уже приравняли к расходам на террейн.:D

Кстати, о кружках. Ты ни одной из коробки не брал? Там оставалось...

[anglais]

читал я тут с утра экзекьютив.

там не далее как вчера появилась статья, которая имха поможет Башу избавиться от имеющегося у него разрыва шаблона

http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1287561/

[Bash]

Из нового услышал только концепцию "уходить на взлете"... хм... почему то она меня не торкает...

Идея обвинения в плагиате меня вообще восхищает :)

Обвинения в не знании внутренней глубокой тайной предыстории - поражают (а надо было знать,да? тайное знание и намеки - они рулят):)

Заявление, что я не знаю названия турнира - просто не соответствуют действительности - что я тебе еще по телефону сказал, ну вот не понятно мне чем "Вархаммер Дженералс" отличается от "Дженералс:..." для меня тут критично слово Генералы. По причине четкой ассоциации с названием клуба (давайте считать что только уменя, до коле не проведен соцопрос :)).

Что до статьи, Коль, я это в несколько ином виде уже не однократно читал - хотя и не плохая статья, оттуда можно даже подпись дернуть, однако, я и так прекрасно осознаю твой взгляд на общество российское и видимо вообще - в стиле "Манагер оф мафия" - для этого достаточно твоей подписи плюс пары диалогов :) Это твой взгляд, наверное даже вполне эффективный. Просто мне это претит, я могу это понять, но сам так себя вести не могу - не мое, совсем.

Спасибо всем за участие.

PS

черт, длинновато, но хороша фраза из статьи:

"Свободно делиться информацией и открыто, а не подковерно, конкурировать, у нас никому не интересно. Нужно ходить со сложным лицом с намеком на сакральное знание, полученное в результате приватных контактов с «уважаемыми людьми». "

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Bash(бЭш)

[anglais]

черт, длинновато, но хороша фраза из статьи:

"Свободно делиться информацией и открыто, а не подковерно, конкурировать, у нас никому не интересно. Нужно ходить со сложным лицом с намеком на сакральное знание, полученное в результате приватных контактов с «уважаемыми людьми». "

абсолютно.

только ты меня с кем то путаешь, я за демократию и открытость. :)

а мнение свое, когда считаю важным, выкладываю на всеуслышание. Почему этого не хотят делать остальные - как бы не ко мне вопрос.

Если ты хочешь что-то узнать про турниры - ознакомься с имеющейся информацией, поскольку то, что ты говоришь сейчас, вызывает спектр эмоций от удивления до недоумения. После этого первичного ознакомления можно будет обсуждать оставшиеся у тебя вопросы, думаю, тебе не откажут.

Заметь, я не первый, кто предлагает тебе, вместо того, чтобы вопрошать неизвестно кого неизвестно о чем, заняться самообразованием по столь интересующему тебя вопросу.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем anglais

[Добрая Гусеничка]

Кстати, о кружках. Ты ни одной из коробки не брал? Там оставалось...

А почему Сава скоммуниздила кружку, а мне уже не досталось? Я считаю, что это нечестно, Сава не оценивала покрас, и не таскала потом столы. Обида.

К тому же общеизвестно, что псиса не любит ФеБе так, как люблю его я.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем fail fleet captain Nagato

[John Doe]

Обвинения в не знании внутренней глубокой тайной предыстории - поражают (а надо было знать,да? тайное знание и намеки - они рулят):)

Мне почему-то вспомнились древние дискуссии на ВХОЛе о новичках, которые не хотят луркать, а сразу задают вопросы на форуме. ;)

Там нет тайного знания, просто нужно почитать старые темы двухсполовинойлетней давности.

Слушай, а у меня встречный вопрос: а почему ты хочешь назвать свой турнир "Генералы"?

[Жвал]

Слушай, а у меня встречный вопрос: а почему ты хочешь назвать свой турнир "Генералы"?

Стас, а приведи хотя бы одну вескую причину этого не делать. Ну кроме "группа товарищей против". =)

[Смирнов]

конкретно - ты написал какую-то мутную чушь. если ты сделал это искренне - возможно, стоит попробовать ознакомиться с предысторией вопроса ;) желательно, не из одного источника. также желательно при этом пробовать думать головой.

даже если ты просто внимательно перечитаешь тему - то, возможно, сможешь увидеть, что заметная часть озвученной тобой имхи слабо соответствует действительности.

Прошу прощения (это входит в привычку), что влезаю, но мне интересно ознакомиться с предысторией. Где это можно сделать? Буду благодарен за ссылки.

[John Doe]

Стас, а приведи хотя бы одну вескую причину этого не делать. Ну кроме "группа товарищей против". =)

Лично для меня это было бы достаточно веской причиной. Если что-то неприятно твоим товарищам - ИМХО это вполне повод этого не делать.

Другое дело, что а) это лично мое восприятие вопроса, на общем уровне если; б) если аргументы "за" достаточно весомы, они могут вполне перевесить личное отношение к вопросу. Я потому и спрашиваю, что хочу понять, зачем. Пока я могу только домысливать - а домысливается обычно не самое лучшее, увы.

[Жвал]

Лично для меня это было бы достаточно веской причиной. Если что-то неприятно твоим товарищам - ИМХО это вполне повод этого не делать.

Стас, я даже с тобой соглашусь. Если конечно идет речь о товарищах. А если идет речь не о товарищах, не о единомышленниках, а о неких людях, которые так и норовят гадость о тебе сказать ради красного словца, или просто о чужих или ставших чужими людях? Тогда как? Почему мнение таких людей должно быть причиной чего-либо делать или не делать? Вот если тебе Яснов или Степан скажут: "Стас, не делай того-то!" Для тебя это будет причиной не делать?

Другое дело, что а) это лично мое восприятие вопроса, на общем уровне если; б) если аргументы "за" достаточно весомы, они могут вполне перевесить личное отношение к вопросу. Я потому и спрашиваю, что хочу понять, зачем. Пока я могу только домысливать - а домысливается обычно не самое лучшее, увы.

Баш ответит за себя. Но общие доводы не раз приводились в обсуждениях и личных, и форумных. "Клубный турнир", "пятилетняя традиция", "трейдмарк," уже единственный большой турнир в стране, на котором можно в свое удовольствие играть плюшем, не опасаясь особо попасть под каток. Этого недостаточно?

Айс благополучно скончался 2 года назад. Кому-то от этого стало лучше? Помрут Генералы (а все к этому упорно ведется). Вот скажи мне, Стас, кому станет лучше от этого? Тебе? Мне? Башу? Кому? Будут на спортивные турниры ездить все те люди, которые ездят на Генералы сейчас? Может и будут, но только от безысходности. Стоит овчинка выделки?

Ну и задам еще один вопрос всем кто сейчас так рьяно выступает под флагом "все что было после пятого турнира - не есть турнир Генералы":

Где вы были последние два с половиной года? Перед шестым турниром надо было выступать и на Йокла наезжать, когда он турнир готовил. Что же вы молчали-то, а? Тут уж как говорится на буржуйских свадьбах "speak now or forever hold your peace".

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Боцман

[anglais]

Стас, я даже с тобой соглашусь. Если конечно идет речь о товарищах. А если идет речь не о товарищах, не о единомышленниках, а о неких людях, которые так и норовят гадость о тебе сказать ради красного словца, или просто о чужих или ставших чужими людях? Тогда как? Почему мнение таких людей должно быть причиной чего-либо делать или не делать? Вот если тебе Яснов или Степан скажут: "Стас, не делай того-то!" Для тебя это будет причиной не делать?

ровно это вам и говорилось в те самые даты. я даже помню кафе, где это говорилось. А ты помнишь тот разговор? вы тогда как бы вежливо объяснили, что вам нет дела до мнения. А мы - Бегемот и я, слишком вежливые мальчики, зачем то промолчали. Судя по тому, что ты пишешь - тебе как бы уже тогда было наплевать, что говорят и думают твои одноклубники?

Почему тогда промолчали - думали, что у вас получится, вы же свои, вы же не можете облажаться. Ну а дальше -пара зарисовок про меня лично.

проблемы с устным счетом - только отчего то опять вежливо замолчал, ну они же свои, они же не специально, ну бывает, первый ивент сами делают, устали, бывает. Ты свое лицо тогда помнишь, в кабаке? Я помню. А вот чтобы красного словца говорил или гадостей делал - не помню.

Мне в принципе наплевать на штрафы, группы, хотя было обидно, не скрою. А вот что вы Ане поставили - это за гранью добра и зла. Здороваться с ней не стыдно, ничего не екает?

Я даже тебе звонил, спрашивал, я не ошибся, я все правильно понял? Ты помнишь свой ответ? И опять таки, отчего то не было скандала? А я вот продолжал думать, что одноклубники, все дела, не по людски это, погорячились парни, бывает.

А теперь оказывается, что тебя где то обидели какие то посторонние люди. Грустно, Саша.

про турниры.

ключевое в серии всегда было одно слово - качество. Это должна была быть - и была - самый лучший турнирная серия. Почитай старые репорты, почитай, что ты сам писал.

Марку надо держать. Это важно. А если потом пишут - "по уже сложившейся традиции, мы накосячили с подсчетом очков и отдали приз не тому", это как воспринимать? У меня одна мысль - это не тот турнир, под который пахал весь клуб, который действительно был общим делом.

про плюш, которым можно приходить - именно тот турнир, который делал ты, имел правила, которые не просто позволяли выкатывать наткаттерские ростеры, а поощряли делать это. Это типа мнение человека, который писал те куски, которые все еще содержатся в правилах турниров WGнумер следующий.

Айс, который ты тут хоронишь, вполне себе может возродиться. Я верю, что у Тахира получится.

про вообще - твоими же словами - грустно, мальчики и девочки. Тем не менее, я верю в то, что возобладает таки здравый смысл. В любом конфликте виноваты обе стороны - если есть желание решать этот вопрос - надо садиться и решать. Оно есть, это желание?

[BigCat]

ключевое в серии всегда было одно слово - качество. Это должна была быть - и была - самый лучший турнирная серия. Почитай старые репорты, почитай, что ты сам писал.

Качество - это когда я две игры подряд играю с непокрасом, при этом судья после моего замечания не снимает армию с турнира - люди же хорошие. Это было качество. Причем данный факт отражен в анналах старого вхола. Остальное поскипал, как крик души в какой-то совершенно блоггерской стилистике.

Кстати, "стандартом качества" командного турнира являются прокси, непокрас, судейство Зеффида и картонные конверсии от бедности, но никто не пишет по этому поводу проникновенных постов, никто не вспоминает, какие и у кого были лица. Почему? Наверное потому, что нормальные люди - они выше этого. Игра в солдатики - это игра в солдатики, Николай, и ничего больше. ;)

[Guu]

Ах, как это прекрасно.

проблемы с устным счетом - только отчего то опять вежливо замолчал, ну они же свои, они же не специально, ну бывает, первый ивент сами делают, устали, бывает. Ты свое лицо тогда помнишь, в кабаке? Я помню. А вот чтобы красного словца говорил или гадостей делал - не помню.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=62726

плохой привычкой становится.

2 часа на игру - это прикольно, при поощрении пехотных ростеров.

не забудьте проверить файл подсчета очков, а то есть шансы получить вторую плохую привычку laugh.gif

Конечно, не делал. Просто по дружески шутил.

про плюш, которым можно приходить - именно тот турнир, который делал ты, имел правила, которые не просто позволяли выкатывать наткаттерские ростеры, а поощряли делать это. Это типа мнение человека, который писал те куски, которые все еще содержатся в правилах турниров WGнумер следующий.

Типа мнение человека, куски текста за авторством которого содержались в правилах Генералов совсем не только после 5х ( :? правда не знаю, к чему это, но раз пишут - дай, думаю, я тоже напишу).

Большое количество людей, посещавших Генералы с группами писало иначе. Ради них все и затевалось, и печально неизбежное наличие людей, для которых отсутствие ограничений является только поощрением для наткатерного ростера - нас к счастью не останавливало.

Это был срач, а вот теперь попробую сказать по делу. Всем людям, которые говорят, что это они делали (или помогали делать) те настоящие Генералы, которые кончились на 5м номере. Всем тем, которые вроде как единодушно решили, что 5й турнир должен был быть последним. Всем тем, кого выскочки и наглецы, не имевшие отношения к серии - проигнорировали.

Помните такого человека как Юрий Анищенко ака Йокл? Он вроде мелькал в ссылках на первый турнир, которые давал Англайз.

А помните такого человека как Данила ака Барон Вульф. Того, который нашел помещение для Генералов 2-5? Того, который был организатором каких-то из них? Того, который вместе с Липаем нашел нам Меридиан, в котором мы уже 2 года живем и проводим турниры (не только "лжеГенералы", но и другие).

Для нубов, не владеющих тайным знанием - это организаторы ФБ части турнира Генералы 6. Данила потом еще и организатором седьмых засветился.

Мне бы очень хотелось, чтобы истинные организаторы серии, настоящая старая команда, вроде как единодушно решившая закрыть серию после 5го турнира - как-то прокомментировали эту нестыковку. Вот, например, Стас, прокомментируй мне это, пожалуйста.

[Жвал]

Писать нужно много. А сегодня уже поздно. Отвечу завтра.

[John Doe]

По поводу товарищей и нетоварищей - грустно такое слышать, господа. Грустно.

По поводу "где вы были перед 6ми Генералами". Не умею говорить за "мы", умею говорить за "я". У меня через два месяца после Финал Чаптера народилось дитя. Как ты, Саша, думаю, понимаешь, мне стало несколько не до ведения майн кампфа против Йокла, который, АФАИК, и был главным паровозом идеи "турнир сохранит название и нииппет" (фразу про Масхадова и Новый Год помнишь?). Хотя мнение мое тогда ничем не отличалось от нынешнего - если надо, пруфлинки на посты и комменты в ЖЖ готов подогнать. Впрочем, даже если бы и велась борьба - не уверен, что был бы результат, Йоклу всегда было положительно на мнение окружающих, что финал истории с Г-6 и продемонстрировал.

А потом - как-то и не до борьбы было (наверное, записал мысленно себя в казуалы и выключил подобные вопросы из сферы важных), да и не хотелось бороться против хороших людей.

Кстати, Алекс, - это я то прокомментировал, что ты хотел, или мы снова не поняли друг друга?

Про большой турнир, трейдмарк и качество. Вопрос качества обсуждать не хочу. Во-первых, я как казуал готов играть по любым правилам с любыми очками - лишь бы с правильными людьми. Во-вторых, лично за собой с организаторских пор помню энное количество косяков - и не хочу выяснять, чей дом более стеклянный. Скажу за личное отношение.

Для меня что Айс, что Генералы - в первую очередь место встреч хороших людей, как за игровым столом, так и в промежутках. И главная ценность и отличие от других хороших эвентов (того же гексовского Пепла, к примеру) - широта охвата и концентрация этих самых хороших людей, а также то, что их ряды довольно часто пополняются новыми лицами.

Урезание турнира из двухсистемника до чисто ФБшного и сокращение популяции серьезно ставят под вопрос концепцию Генералов как такого "главного фестиваля Вахи в стране". Опять же, коренное отличие от Айса в том, что по эту сторону Урала контингент в разных системах почти не пересекается - а не как в Сибири, в ФБ и 40К играют одни и те же знакомые лица.

Про то, кому будет лучше, если турнир помрет. Перефразируя известное высказывание, думаю, речь о том, что не помрет, но изменится. Собственно, это уже происходило и происходит - Генералы 3 по концепту радикально отличаются от Генералов 5, а каждый из них совершенно непохож, к примеру, на Генералы 9. Тех же идей про "возможность играть плюшем, не попадая под каток" я абсолютно не припоминаю в ФБшной части в 2007 году - а в 40К части ее и не было никогда, Сова эта тема не парила, а Бегемот и я решали проблему немного другими способами.

Единственным вопросом остается трейдмарк. Можно, конечно, спросить "А не слабо сделать с чистого листа, без славного имени, но так же круто" - но это будет приглашением на новый тур срача. Поэтому спрошу по-другому: этот трейдмарк так важен?

[anglais]

Качество - это когда я две игры подряд играю с непокрасом, при этом судья после моего замечания не снимает армию с турнира - люди же хорошие. Это было качество. Причем данный факт отражен в анналах старого вхола. Остальное поскипал, как крик души в какой-то совершенно блоггерской стилистике.

Ваня, знаешь, в чем разница? я признал тот косяк и извинился перед тобой уже раза три.

а ты продолжаешь, как девочка- институтка, кричать не всех углах, как тебя много лет назад обидели и отняли любимый леденец. Насколько я понимаю, тебе важно, чтобы перед тобой извинялись с какой то периодичностью - давай еще раз - это был моя вина. Я не смог снять человека, у которого был день рождения и который приехал играть из Рязани, с турнира. Вот такой я бесхребетный, извини меня, пожалуйста.

а тут - как бы молчат, значит можно делать все, что можно, типа на форумах спокойно, на остальное по сараю?

Алекс, тебя все еще ждет соседняя тема. Выборочное цитирование и легкая трансформация фактов - это хорошо, но, прежде чем продолжать диалог, хочется видеть ответ про консенсус.

[Bash]

этот трейдмарк так важен?

лично для меня - да

по крайней мере я собираюсь делать турнир именно потому, что кроме Биг Кэта на текущий момент больше никто не собирается делать Генаралы, а я считаю что они должны быть... надеюсь, это заодно и ответ на твой вопрос, насчет того что я должен изучать их историю - я изучил их историю в смысле правил и форматов, да они меняются, история в смысле того кто их делал и кто на кого обижен мне лично не интересна, не из за не уважения, а из за того , что я не люблю ковыряться в чужом белье, да даже бы и в своем - оно никакого отношения к будущему не имеет...

по поводу двух систем - да я тоже думаю что так было бы лучше, но нам дали время в которое у нас не будет площади на две системы скорее всего, Коля Англайз мог бы решить этот впрос - он мог бы просто сам сделать генералы и если бы он сказал что ему нужны помошники в этот раз - я бы с удовольствием помог бы, но он не хочет этого делать, а раз так - см. предыдущий абзац...

если кто т не уверен в качестве, которое можем дать мы - он всегда может присоединиться и внести свое правки - велком, любой турнир и любое мероприятие всегда делают те люди, которые имеют желание это делать, елси этого желания нет - значит это будет сделано без них, на усмотрение тех, кто решил это делать...

[ Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд ]

Ваня, знаешь, в чем разница? я признал тот косяк и извинился перед тобой уже раза три.

а ты продолжаешь,

также как некоторые персонажи продолжают кричать про мега-подносы, разницу по которым Дурбала давно оплатил, но разве наше общество может забывать такие красивые примеры :)

[John Doe]

лично для меня - да

по крайней мере я собираюсь делать турнир именно потому, что кроме Биг Кэта на текущий момент больше никто не собирается делать Генаралы, а я считаю что они должны быть...

Генералы надо делать потому, что надо делать Генералы, я верно тебя понял? Тебе, как человеку с техническим складом ума, здесь не видно логической петли?

Если будет большой турнир с иным названием, который будет собирать много участников и по праву считаться лучшим в стране - все равно надо продолжать делать Генералы?

по поводу двух систем - да я тоже думаю что так было бы лучше, но нам дали время в которое у нас не будет площади на две системы скорее всего, Коля Англайз мог бы решить этот впрос - он мог бы просто сам сделать генералы и если бы он сказал что ему нужны помошники в этот раз - я бы с удовольствием помог бы, но он не хочет этого делать, а раз так - см. предыдущий абзац...

У меня просто, пилять, слов нет.

Интересно, как делали турнир все те годы, когда не было бесплатного помещения под боком?

А вам не пришло в голову, что можно провести турнир, скажем, на другой площадке?

Вот эта конкретно реплика твоя - отличная иллюстрация инфантилизма нового поколения и Колиного тезиса о девальвации статуса организатора. "Мы хотели как лучше, но Англейз нам не помог, а сами мы не мооожем..."

если кто т не уверен в качестве, которое можем дать мы - он всегда может присоединиться и внести свое правки - велком, любой турнир и любое мероприятие всегда делают те люди, которые имеют желание это делать, елси этого желания нет - значит это будет сделано без них, на усмотрение тех, кто решил это делать...

После прочитанного возникают серьезные вопросы о возможности сварить кашу иным способом, кроме как взять и сделать самому.

[Bash]

Такое количество вопросов с чем связано, Стас? Я что то должен тебе? Ты напиши - не стесняйся.

Кстати, елси ты хочешь делать сороковную часть - давай обсудим, если будешь делать - помещение найдем, не боись ;)

[Guu]

John Preacher

Кстати, Алекс, - это я то прокомментировал, что ты хотел, или мы снова не поняли друг друга?

Не прокомментировал. Я просил тебя или объяснить, как так получается, что два человека , игравших ключевые роли в организации Генералов 1-5, вдруг не поддержали общее стремление остальных закрыть серию. Если ответ - потому что они не были организаторами, не играли ключевые роли - хотелось бы знать, почему. Если были - объясни мне тогда еще раз, где там было общее желание всех организаторов серии. И да, я делал акцент на Даниле, если что.

Поэтому спрошу по-другому: этот трейдмарк так важен?

Да, важен. На этот трейдмарк ездят люди со всей страны, он стал традицией нашего клуба. Нам он важен.

anglais

Ваня, знаешь, в чем разница? я признал тот косяк и извинился перед тобой уже раза три.

а ты продолжаешь, как девочка- институтка, кричать не всех углах, как тебя много лет назад обидели и отняли любимый леденец. Насколько я понимаю, тебе важно, чтобы перед тобой извинялись с какой то периодичностью - давай еще раз - это был моя вина. Я не смог снять человека, у которого был день рождения и который приехал играть из Рязани, с турнира. Вот такой я бесхребетный, извини меня, пожалуйста.

а тут - как бы молчат, значит можно делать все, что можно, типа на форумах спокойно, на остальное по сараю?

Алекс, тебя все еще ждет соседняя тема. Выборочное цитирование и легкая трансформация фактов - это хорошо, но, прежде чем продолжать диалог, хочется видеть ответ про консенсус

На тему трансформаций фактов и извинений, и времени, когда их приносят. Я так понял, пока Ваня не закричал как институтка - никто перед ним не извинялся?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=50358

"С подсчетом оверола, как видите, вышел косяк. Накосячил я от души, поэтому таблица расходится с тем, что было объявлено на награждении.

Разумеется, все остается в силе, приношу свои глубочайшие извинения пострадавшим, постараемся как-то загладить, ну и, конечно, впредь таких косяков не допускать..." - Кошкин Александр.

Изменено 1 мая, 2010 пользователем Guu

[BigCat]

Ваня, знаешь, в чем разница? я признал тот косяк и извинился перед тобой уже раза три.

а ты продолжаешь, как девочка- институтка, кричать не всех углах

А перед тобой, стало быть, орги "Генералов" не извинились, что ты продолжаешь, страдать о своих обидах с очками и тут и там, на публику?

Твои посты все сильнее напоминают творчество русских блогг...ров - длинные, мутные, и неправды в них много. Не понимаю, зачем это тебе.

[ Добавлено спустя 1 минуту ]

А вам не пришло в голову, что можно провести турнир, скажем, на другой площадке?

Не, мы не будем думать о другом помещении, Стас. :)

Нам это не нужно.

[John Doe]

2 все:

Я обязательно напишу, но ближе к вечеру.

А пока еще одна рекламная пауза: