Stalker vs Grim Golem

[Lord Lamer]

По поводу противостояния "всех времен и народов". Как мы знаем, особо "непримиримымии друзьями" в AT-43 являются коги и териане. Обе расы имею свои виды на вселенную, обе по бэке самые крутые и всё такое.

В этой теме предлагается обсудить их противостояние на примере двух юнитов: stalker'ов когов и grim golem'ов териан. Юниты эти весьма схожи - "невидимые" рукопашники.

Вот немного бэка (и армибокса когов):

STALKER VERSUS GRIM GOLEM

The inevitable confrontation between the Cog Stalkers and the Therian Grim Golems first occurred in BT-144. The confrontation was a tie until the Golems’ Overseers began replacing losses through reconstruction routines.

Disappointed by the performances of their fighters, the G-nocrats sold the Stalker concept to A-volution. Initially A-volution added automated jamming systems to the Stalkers to prevent the Golems from using their resurrection routines. In BT-68 there was a new confrontation between the Therians and Cogs, and the Stalkers’ victory provided A-volution with a captured Grim Golem whose optical jamming module was undamaged. Shortly thereafter, the Stalkers were fitted with similar devices!

Перевод: СТАЛКЕР ПРОТИВ ГОЛЕМА

Неизбежное противостояние между сталкерами когов и грим-големами териан впервые произошло в году 144 до Травмы. Это противостояние сошло на нет в том момент, когда вершители големов стали восполнять свои потери при помощи подпрограммы "реконструкция".

Разочарованные действиями своих бойцов, Г-нократы продали концепт сталкера A-волюции. В первую очередь A-волюция добавила сталкерам автоматизированные системы постановки помех, чтобы помешать големам использовать их подпрограммы восстановления. В году 68 до Травмы имело место новое противостояние между терианами и когами, и победа сталкеров добыла A-волюции трофей - они захватила грим-голема, модуль оптических помех которого не был поврежден. Вскоре после этого сталкеры были оснащены подобными устройствами!

Немного о сталкерах из армибука когов:

"Its intellectual capacities place it only slightly above an animal."

Немного о грим-големах из армибука териан:

"<...> many overseers despise the use of grim golems in their armies. "Brutal, coarse", they say."

В общем, "особо одаренные" коги (с IQ примерно на уровне предыдущего президента Штатов) против величественных терианцев :rolleyes:

Что касается голых фактов, то вот и они:

UNIT COMPOSITION (Stalkers)

Type: 1.

Numbers: 4 to 8.

Standard equipment: Quantum blade x2, Optical jamming module.

ming module.

Optional equipment: None.

Special Weapons: None.

Specialists: Electronic Warfare specialist.

Officer: 0 to 3 heroes.

UNIT COMPOSITION (Grim Golems)

Type: 2.

Numbers: 6 to 9.

Standard equipment: Reaper blades (x 2) and optical camo module.

Optional equipment: Relay.

Special Weapons: Flamer.

Officer: Rank 1 to 5

Из героев к сталкерам можно прицепить целую толпу. И чтобы не терять время, предлагаю вам просто скачать армибокс когов и посмотреть, какие у них есть герои.

К големам можно присоединить только одного героя, но зато какого, вернее, какую! Речь об Атис-Астарте. Девушка по своим характеристикам ничем не отличается от обычного голема, но зато у нее есть способность, которая позволяет ей за 4 LP телепортироваться к вражескому юниту, который находится в поле ее зрения! Для хтх-бойцов это умение весьма полезное ;)

P.S. В добавок хотелось бы заметить, что сталкеры очень интересны своим внешним видом - это полупрозрачный (!) пластик.

Посмотреть и купить миниатюры можно онлайн-магазине Rackham (ну или заглянув в тему с говорящим названием "Хочу купить АТ-43!"):

Stalkers

Grim Golem

___________________

Ну а теперь то, ради чего мы в этом топике собрались! Так как LeonTar собирается заиметь пару боксов сталкеров, а у меня уже есть коробка с грим-големами, да еще и с Атис в придачу, предлагаю обсудить пару простых философских вопросов:

1. "Кто кого?"

2. "Кого вы больше боитесь встретить на поле боя?"

[LeonTar]

Лично я боюсь больше увидеть на столе Грим Големов ))))

А по существу - то, что у них есть Атис, а вернее ее телепорт, дает им огромное преимущество по сравнению со сталкерами в бою - со второго хода можно войти в ХТХ и избежать мучительных мувов к противнику, изнемогая от обстрела пока бежишь к нему.

Как у ХТХ-шников атак у них меньше, то их эффективность выше, так что это уравнивает ситуацию. Более того, они способны повредить даже страйдер первого уровня...хотя и мало шансов на это, а вот сталкеры ничего технике не сделают.

Если биться друг против друга, то там у Големов будет перевес - при примерно одинаковом количестве вундов, которые они наносят друг другу, у големов на 2 модельки больше даже в минимальной комплектации.

Ну и наконец огнеметы!!!!

Я вообще думаю пока, что сталкеры больше подходят не для ХТХ, а для того что бы прятать в них героев от обстрела и снимать ЛП-шки у врага. В хтх их пускать при таком раскладе - нецелесообразно.

[Юрий Игоревич]

Я вообще думаю пока, что сталкеры больше подходят не для ХТХ, а для того что бы прятать в них героев от обстрела и снимать ЛП-шки у врага. В хтх их пускать при таком раскладе - нецелесообразно.

Поддерживаю. У когских сталкеров - значительно выше тактический потенциал:

Спрятать героя или гражданского инжинера (даже от снайперов), -2 лидерства у противника, удержать точку.

В ближнем бою Гримы сильнее (они могут убиват даже технику первого уровня (ну кроме Красного блока)), но Сталкеры помогают сохранить нужные для Когов вещи (хотя это конечно тоже палка о двух концах, т.к. у Когов мало свободных очков, что бы использовать для отрядов которые не будут убивать противника).

[Asdubael]

ИМХО, сражаясь с Когами, гримы без Атис бесполезны. А если прикрепить к Сталкерам героев A-Volution, то спасти гримов сможет лишь чудо. Или Атис. Но самый страшный персонаж для гримов - это контер-снайперы. Если первый ход будет за ними, то они укокошат Атис и им уже ничего не помешает расстреливать издалека всех остальных.

[LeonTar]

-2 лидерства у противника

Почему только -2??? -4!

А если прикрепить к Сталкерам героев A-Volution, то спасти гримов сможет лишь чудо. Или Атис.

У А-волюшн ХТХ герой только 09. И по характеристикам он практически как обычный сталкер. Так что много он не навоюет, а вот его порубить в капусту легко могут. Остальные два героя вообще без хтх оружия будут стоять и курить бамбук...

Другое дело, что они могут отойти потом и дать залп...но это уже другая история.

[Asdubael]

У А-волюшн ХТХ герой только 09. И по характеристикам он практически как обычный сталкер. Так что много он не навоюет, а вот его порубить в капусту легко могут. Остальные два героя вообще без хтх оружия будут стоять и курить бамбук...

Другое дело, что они могут отойти потом и дать залп...но это уже другая история.

Не-не-не, ты не понял, каждый коговский баттлсьют(кроме хантеров) может видеть скрытые юниты. То есть, они могут обстреливать гриммов с любого расстояния. А арсенал у них солидный, сам знаешь... Я уж пытался так делать, но у меня был отряд Вармонгеров с героем C-naps G36, он один мог перестрелять всех гриммов ещё на подходе, но тогда Лорд компенсировал почти все потери кавером и рутинами. С A-Volution этот номер не пройдёт, они создадут такой ураган огня, что никаких рутин не хватит... А вот если бы был герой в баттлсьюте и со снайперкой... :rolleyes:

[LeonTar]

Не-не-не, ты не понял, каждый коговский баттлсьют(кроме хантеров) может видеть скрытые юниты. То есть, они могут обстреливать гриммов с любого расстояния. А арсенал у них солидный, сам знаешь... Я уж пытался так делать, но у меня был отряд Вармонгеров с героем C-naps G36, он один мог перестрелять всех гриммов ещё на подходе, но тогда Лорд компенсировал почти все потери кавером и рутинами. С A-Volution этот номер не пройдёт, они создадут такой ураган огня, что никаких рутин не хватит... А вот если бы был герой в баттлсьюте и со снайперкой... :rolleyes:

Только надо учитывать, что если у нас А-волюшн, то у них Атис и они на второй ход в ХТХ. так что шутинга - 1 раунд.

[Asdubael]

Только надо учитывать, что если у нас А-волюшн, то у них Атис и они на второй ход в ХТХ. так что шутинга - 1 раунд.

Само собой, только там больше одного шутинга и не понадобится. Тому, что после него выживет, лучше будет бежать, чем атаковать, но если всё-же атака будет, то много вреда она не принесёт. Разве что одинокой Атис и 1-2 гримам повезёт прирезать одного A-Volution.

[LeonTar]

Само собой, только там больше одного шутинга и не понадобится. Тому, что после него выживет, лучше будет бежать, чем атаковать, но если всё-же атака будет, то много вреда она не принесёт. Разве что одинокой Атис и 1-2 гримам повезёт прирезать одного A-Volution.

Да, но если это будет лидер армии, то этого уже будет достаточно вполне для тго что бы я считал, что Атис и гримы свое дело сделали. Тогда А-волюты не смогут вызывать страйдеры, а они именно под это заточены.

[Юрий Игоревич]

Для гримов лучшее применение - это:

1. Суппортный отряд из 3ёх огнемётов.

2. Минимальный отряд для удержания точки с оверсиром.

Атис конечно сильно своим телепортом, но часто это приводит к тому, что она оказывается одна под прицелом всей армии, а отсутсвие медиков не позволяют долго прожить (а до востанавливающей ретюну ещё дожить надо). Как вариант использовать её на фланговых ударах, где её не будут видить с другого фланга, но такой возможности может и не представится. Хотя конечно 3 огнемёта у максимального отряда могу поджарить и 15 броню.

[LeonTar]

Для гримов лучшее применение - это:

1. Суппортный отряд из 3ёх огнемётов.

2. Минимальный отряд для удержания точки с оверсиром.

Атис конечно сильно своим телепортом, но часто это приводит к тому, что она оказывается одна под прицелом всей армии, а отсутсвие медиков не позволяют долго прожить (а до востанавливающей ретюну ещё дожить надо). Как вариант использовать её на фланговых ударах, где её не будут видить с другого фланга, но такой возможности может и не представится. Хотя конечно 3 огнемёта у максимального отряда могу поджарить и 15 броню.

У огнемета сила 9-я. какая 15 броня???

[Юрий Игоревич]

У огнемета сила 9-я. какая 15 броня???

Обсчитался. Конечно 14. Но это все страйдеры 2ого типа кроме красного блока.

[Asdubael]

Да, но если это будет лидер армии, то этого уже будет достаточно вполне для тго что бы я считал, что Атис и гримы свое дело сделали. Тогда А-волюты не смогут вызывать страйдеры, а они именно под это заточены.

Каждый из них может вызывать страйдеры, как и другая пехота 3 ранга(ероме хантеров) это особенность баттлсьюта) Но потеря G 18(он ещё и пулемётчик) действительно была бы неприятной, у A-Volution и так офицеры не слишком крутые.

[LeonTar]

Каждый из них может вызывать страйдеры, как и другая пехота 3 ранга(ероме хантеров) это особенность баттлсьюта) Но потеря G 18(он ещё и пулемётчик) действительно была бы неприятной, у A-Volution и так офицеры не слишком крутые.

Я имел виду то, что Коги с уничтожением лидера лишаться доброй половины ЛП. Не помню сколько у лидера А-волютов...кажется 6. Ну так 4-х лп точно лишаться. Как раз тех лп, что нужны для вызова страйдера ). Остальные лп скорее всего большей частью уйдут на активацию остальных юнитов и конечно на активацию защитного поля для пехоты. Так что в лидере главное ЛП на мой взгляд. а пулеметы - приятное дополнение.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем LeonTar

[Lord Lamer]

Ну и наконец огнеметы!!!!

И часто ты видел, чтобы я успевал использовать этого несчастного одинокого огнеметчика? <_<

Он - это просто:

1) план "Б", когда все пойдет через "Ж", но случайным образом предоставится возможность сделать хорошую мину при плохой игре.

2) лишняя трата A.P.

Ну вот кто под этот огнемет попадет? С гримами будут либо сражаться в рукопашку, либо (если есть соответсвующая способность) отстреливать с безопасного расстояния, но уж никак не подходить на расстояние атаки огнемета.

Как правило - огнеметчик лишний боец. Я бы его предпочел заменить на еще одного рукопашника (с понижением цены юнита, конечно :P ).

Более того, они способны повредить даже страйдер первого уровня...хотя и мало шансов на это, а вот сталкеры ничего технике не сделают.

=)

Давайте еще вспомним, что медузы умеют сражаться в рукопашной! :)

Как писал OB-RT-NH-DS в своем обзоре терианцев по этому поводу: "Yes, they do have a CC weapon, the electrolash, but if they are using it, something went horribly wrong". Так вот. Если вы пошли гримами на технику, то что-то вообще идет очень и очень неправильно! ;)

______________________________

Теперь по поводу того, что сталкеры все такие бедные и несчастные в рукопашном бою. Ау!

У гримом вместе (!) с Атис 10 ударов на 5 бойцов (огнеметчик не в счет). У 4-х (!) сталкеров - 16 ударов.

Сила у гримов больше на единицу? Ну да - могут попробовать дернуть ББМ 1-го типа. Теоритически. Но обратите внимание, что и гримы сталкеров и сталкеры гримов пробивают на 4+.

Меткость у гримов выше? Да, но зато у сталкеров это компенсируется двукратным увеличением ударов и наличием перебросов!.

И вы хотите сказать, что сталкеры вынуждены всю свою военную жизнь где-нибудь ныкаться? :D

[Asdubael]

И вы хотите сказать, что сталкеры вынуждены всю свою военную жизнь где-нибудь ныкаться? :D

Бережёного Бог бережёт)) Кто как, а я предпочитаю сперва увеличить свои шансы на победу, обстреляв гриммов издалека)

Кроме того, подобную тактику приходится применять не только со сталкерами, подобное можно провернуть и вармонгерами. Только в отличие от сталкеров, вармонгерам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подобная поддержка.

[Lord Lamer]

Кто как, а я предпочитаю сперва увеличить свои шансы на победу, обстреляв гриммов издалека)

И много ты настреляешь? :rolleyes:

Как только будет LoS - я предпочту сразу телепортануть юнит гримов к твоему и разменять своих бойцов на твоих (твои все равно стоят дороже :rolleyes: ).

[LeonTar]

И много ты настреляешь? :rolleyes:

Как только будет LoS - я предпочту сразу телепортануть юнит гримов к твоему и разменять своих бойцов на твоих (твои все равно стоят дороже :rolleyes: ).

Вот вот! В общем, подвожу итог: как юнит, заточенный для вхождения в хтх с врагом, гримы лучше(с учетом Атис). А вот по универсальности в применении лучше сталкеры.

[Lord Lamer]

как юнит, заточенный для вхождения в хтх с врагом, гримы лучше(с учетом Атис).

Только с учетом Атис. Ибо телепортация.

Но даже с учетом Атис у гримов только 10 ударов без перебросов. А у сталкеров - 16 при 8 (!) перебросах. При том, что у гримов 5 рукопашников (вместе с героем!), а у сталкеров - 4.

А вот по универсальности в применении лучше сталкеры.

Какая универсальность у хтх-юнитов?! :?

Это Wraith Golgoth или Assault Goliaths универсальные юниты (ибо и против техники и против пехоты), а хтх-бойцы - как-то не особо.

Речь именно о сравнении рукопашников - узких специалистов по кромсанию врагов в ближнем бою. Какая уж тут универсальность...

В общем, подвожу итог:

В общем, я не понял, с чего у тебя такой "итог" получился :-

[Юрий Игоревич]

А цены у них какие?

[LeonTar]

Только с учетом Атис. Ибо телепортация.

Конечно с Атис - это самый эффективный хтх-юнит, который я знаю. Хотя я пока не спец в АТ-43

Но даже с учетом Атис у гримов только 10 ударов без перебросов. А у сталкеров - 16 при 8 (!) перебросах. При том, что у гримов 5 рукопашников (вместе с героем!), а у сталкеров - 4.

Если устраивать битву между этими юнитами в минимальном составе, то гримы, по статистике вырежут сталкеров, а сами остануться живы, по моим прикидкам. При максимальном количестве уже наоборот - сталкеры вырежут гримов.

Какая универсальность у хтх-юнитов?! :?

Это Wraith Golgoth или Assault Goliaths универсальные юниты (ибо и против техники и против пехоты), а хтх-бойцы - как-то не особо.

Речь именно о сравнении рукопашников - узких специалистов по кромсанию врагов в ближнем бою. Какая уж тут универсальность...

А под универсальностью я понимаю возможность использовать юнит не только для хтх, но и для других "забав". Например снимать ЛП противника или прятать от снайперов и другого шутинга врага своих ценных героев. :) Гримам это не доступно. Кроме того, если со сталкерами будут герои. то при подходе к врагу они еще и постреляют ))

В общем, я не понял, с чего у тебя такой "итог" получился :-

Вот откуда итог. )

А цена у них примерно одинаковая.

[Lord Lamer]

Конечно с Атис - это самый эффективный хтх-юнит, который я знаю. Хотя я пока не спец в АТ-43

Самый эффективный хтх-юнит - это Тиамат :P

На 2-м - пачка гекатов.

На 3-м месте - сталкеры в полной комплектации.

Это если речь о пехоте. Если же речь о том, чтобы кромсать технику, то рукопашники когов идут курить бамбук, а с терианцами очень так неплохо начинают соперничать караниты со своими "силовыми лапами".

Атис же сама по себе - многого не сделает. У нее характеристики, кроме наличия телепортера, такие же, как и у обычного грим-голема.

Если устраивать битву между этими юнитами в минимальном составе, то гримы, по статистике вырежут сталкеров, а сами остануться живы, по моим прикидкам.

Вот почему-то мне не кажется все такием однозначным ;)

Я же говорю, что "гримы сталкеров и сталкеры гримов пробивают на 4+".

Да, попадают гримы в сталкеров на 3+, а сталкеры в гримов на 4+, но при этом у гримов 8 ударов (10 с Атис), а у сталкеров - 16 (при 8 перебросах)!

Так что "кто кого" - вопрос открытый.

А цены у них какие?

В минимальном раскладе гримы чуть дороже из-за огнеметчика: 250 (255 с реле) против 225. А вот в максимальном раскладе они идут в равной цене: по 450 A.P. (+ 5 A.P. к гримам, если брать реле).

При этом в максимально раскладе у сталкеров 32 (!) удара (при 16 перебросах!), а у гримов так и остается 8 (10 с Атис) :(

Изменено 2 мая, 2010 пользователем Lord Lamer