Хаккислам для начинающих

[samus_maelok]

Я планировал к хассасинскому стартеру докупить Барида и Фарзана. Барида в лейтенанты. Но мб и неверный ход будет) Надо штудировать рульбук)

Спасибо за ответ по токенам.

[SleepingShaman]

От чего играет хассасин бурхам, какой там стиль игр и ростера?

[Rai]

Начнем с того, что хассассин баграм - не топ тир армия.

Основное преимущество - очень универсальный набор войск, юниты от элиты до бомжей, линки на любой вкус.

Основной минус - дорого (уязвимые и не дешевые модели, влекут за собой уязвимые и не дешевые линки, достаточно высокая цена приказа).

Иконические юниты - муттави, дайлями, рагик, фидай.

Дальше надо конкретнее, так как универсальность и концепции ростеров возможны совершенно разные.

Изменено 14 января, 2018 пользователем Rai

[SleepingShaman]

Снайперы и инфильтрация.

[Rai]

Снайперы и инфильтрация это не про баграм)

Снайпер есть весьма хороший - Лазик. Но не лучший. В ростере юнит полезный, но имхо массовые лазики (читай линк из 3-4) не взлетят. Да и вообще в ифнинити оно редко работает.

Инфильтратор всего один - фарзан, он неплох но не лучший из аналогов, ну и фидай, да.

Можно ли собрать ростер? ну теоритически можно, 3 фарзана 2 фидая линк лазиков приказы по вкусу. Будет ли играть? Врятли.

[SleepingShaman]

Так такой у них стиль игры собственно?

[Rai]

Глобально - создают стену мяса и стараются использовать достаточно эффективные опции чтобы выбить вражеские модели. Достаточно эффективные опции очен разные, на любой вкус - фидай околоуникальный, крутой комбатджампер, штурмовые линки с кучей оружия, неплохой хакер с питчером, тот же лазик снайпер, да и само мясо тоже очень слое за свои очки. Много моделей которые атакуют в один конец, т.е. нужно выбрать момент и наубивать так чтобы окупиться.

Но это все лирика, в инфинити имхо сложно выдать такие глобальные архетипы типа "это гномы у них тафна и катапульты а это эльфы они быстрые и колдуют". У ассасинов плохо с марксменами - лучшая опция это говад хмг в линке; он хорош, но линк жутко дорогой для своей живучести; плохо с хтх, нет суперкрутых специалистов, зато есть возможность все засрать минами и панцерфаустами. Нет соло-нагибаторов которые могут развалить на 10 приказов все что видят. Играют облаком эффективных за свои очки моделей, которые стараются вовремя подпетушить + иногда линками, которые прекрасно описываются фразой "хрустальный молот"

Изменено 14 января, 2018 пользователем Rai

[SleepingShaman]

Спасибо, не моё это. Так не интересно. Ожидал много маркеров на дальний бой, а тут такое.

[Чучундрик]

Много маркеров на дальний бой - это к Ариадне. И Шасвасти, пожалуй.

[SleepingShaman]

Неё, Ариадну считаю ненужной в сеттинге, шасвастии не изучал ещё, хотя интересные ребята.

[Rai]

Ну, камуфляторы-нагибаторы это рили ариадна. Еще можно взять собственно ванильных номадов, обмазаться интрудерами и зерошниками да проулером да моранами.

[Muzzya]

Поделитесь опытом вождения альфасида, плз. Как они за свои деньги?

[Rai]

В целом - так себе.

Из плюсов - он хорошй утилити юнит с разнообразием опций.

Из минусов - он не может выполнять ни одну роль на столе хорошо. Стреляет хреново (за свои очки), в атаку с 4-2 не походишь, на контроль он не встает - была б хоть опция с мислой, да и то баловство... ну и не специалист.

В итоге чаще вего на него кроме некогда тратить приказы. В общий формат сразу отказать, в лимитеде повышается полезность всяких "утилии но дорогих" юнитов потому что нет опций понабрать дешевых аналогов, там он может взлететь - тут минку подсунуть, там дым положить, здесь из пулемета в легкую подставившуюся цель пальнуть.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Rai

[Serditii]

А мне нравится Фасид, довольно крепкая платформа для ХМГ в ванили (да, Азраил дешевле, еще и с АП, но зато ни подымит), может и линию подержать, и атаку поддержать (мины+сапресс+хевипистол+дымы - 4-2 не особо мешает, если ты на вторую часть приказа стреляешь, кидаешь дым или кладешь мину, два дюйма не дойдешь примерно с одного приказа за игру), и в хтх огрызнуться (если на него прыгнут - сикс сенс + тот же хевипистол), бтс хороший (не ассавира, но пойдет).

[Muzzya]

Вопрос именно в этом. Нужны ли асавира с альфасидом вместе?

Либо же асавира лучше в принципе и в ванили?

большой парень манит дымом и большим стволом. В принципе неплохо должен в сапрессе стоят + дымить.

[Serditii]

Странный вопрос, они же разные. Фасид более "тостый", Ассавира более легкий и мобильный юнит, может быть спецом (при этом вместе с докторским насматом может два куба в лицо шашкой кидать). Вместе вполне могут быть, но это почти треть стоимости ростера за 2 модели, зависит от того, что еще хочешь набрать / какие позиции закрыть.

Сравнивать можно Азраила и Фасида. Первый проще, но и дешевле. Второй дороже, но с набором дополнительных возможностей.

Но и их можно брать двоих (только лучше с разными закачками - Фасид ХРЛ+Азраил АП ХМГ или Фасид ХМГ + Азраил Фаербах. Крайний вариант, говорят, не очень. Не пробовал сам). Еще и акбар доктора янычара к ним.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Serditii

[Muzzya]

Мне просто кажется, что фасиду с хмг и асавире со спитом места в одной ростере нет.

Ибо дорого, чего-то сверх оригинального ни один ни второй не приносят при похожей стоимости. Просто один более скальпел, а второй молоток)

[Muzzya]

Кто что думает про Саладина? С одной стороны друг фидаев и кому критична расстановкам, даёт приказ и высокий вип.

С другой - со второго хода уже курит и прячется. Простаивало под 40 очков

[Rai]

Про фазида - вот эта оценка мол "ну он то умеет, это" она слегка неверна. Модель берется в ростер не "просто чтоб було", а выполнять конкретную функцию. Альфазид стреляет так себе - шанс перебить ТРбота менее 50 процентов, с фузилером с мислой в линке шансы почти равные - т.е. ты стреляешь моделькой за 50 очков, тратишь свой приказ, чтобы с шансом в 23 процента эту же модельку просрать вместе с приказом? Нет, спасибо. Атаковать он не может - не умеет в хтх, нет директ темплейта, мув 4-2, т.е.он будет ползти пол года до вражеских позиций и там себя покажет не лучшим образом. Теоретически, он типа хорош в контроле - кладет мину, стреляет из хмг по наглым, от крутых пытается отскочить дымом. Но хороший марксмен его все равно ушатает, причем за 1-2 приказа, а стоит он 53 очка и 2 свц, как два ТР-бота. Жалко отдавать на убой.

Специалистом он, понятное дело, не является. Платить за приказ 50 очков - сомнительно в лиметеде, ужасно вне его.И что же он будет делать на столе?

Но и их можно брать двоих (только лучше с разными закачками - Фасид ХРЛ+Азраил АП ХМГ или Фасид ХМГ + Азраил Фаербах. Крайний вариант, говорят, не очень. Не пробовал сам). Еще и акбар доктора янычара к ним.

Вот это вообще из разряда "очевидное и невероятное". Платить 127 очков и 4 свц за 3 модельки, которых ушатывает один q-дрон что в активный, что в реактивный ход...

Кто что думает про Саладина? С одной стороны друг фидаев и кому критична расстановкам, даёт приказ и высокий вип.

С другой - со второго хода уже курит и прячется. Простаивало под 40 очков

Имхо, нужен только в вау-эффект-стратегии с двумя фидаями в резерве. Доп. приказ не имеет смысла - по стоимости все равно дорого, единственная модель в армии которая прям тащится с доп приказа - это Тарик, но он и сам себе лейтенантом может побыть. Разница в випах незначительна. Плюс очевидный лейтенант, слава богу хоть СоС есть, но с ним вместе это уже около 21 очка за приказ...

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Rai

[Muzzya]

Саладин по вашему дорог или, в принципе, бесполезен?)

[Rai]

Саладин по вашему дорог или, в принципе, бесполезен?)

Ну опять же - что значит дорого/бесполезен. Ради чего мы берем саладина? Ради стратегоса лвл3 и высокого вип-а.

Вип - по факту, не очень важный фактор. Он 16, у нас меньше 14 не бывает, есть хорошие лейтнанты с 15. Флешпульса или там джаммера саладину не подвезли. Только ради этого брать смысла нет.

А стратегос - это 2 резевра и 2 приказа в пул. 2 приказа в пул сами по себе бесполезны - Саладин дороже 2 гулямов, т.е. смысл есть только если мы хотим любо ценой иметь 11 приказов в группе. Но кому мы вручим эти 11 приказов? На ум приходить только одна модель - Тарик Мансури. Но Тарик - будучи лейтенантом и дататрекером, сам себе вручит даже не 11, а 12 приказов, а потерять лейтенанта мы не особо боимся из-за крутой опции с чейн оф команд. Соответственно, остается вариант без Тарика - ну наверное Магариба...

Два резерва - опция в целом весьма странная, не потому что плохая, а потому что дорого. Чаще всего хватает и одного резерва, а линк в резерв все равно не убрать. Единственные юниты, которые прям круто раскрывают себя с двойным резервом - это фидай+джабель, отсутствие вражеского резерва тоже им на руку.

В итоге, Саладина вроде как нельзя назвать плохим юнитом, но сказать что он дает какое-то решающее преимущество относительно своего отсутствия нельзя... на его очки влезет гулям лейт и еще 2 гуляма - 3 приказа. Стоит ли +2 випа и 2 резерва против 0 одного приказа и очевидности лейтенанта - решает каждый индивидуально)

Единственный случай, где Саладин прям незаменим и уникален - 2 фидая.

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Rai

[Muzzya]

Спасибо. Буду думать над лейтом в ванили. пока кроме барида и гуляма в голову особо не идет никто.

Тарик еще подкупает, но он требует прямых рук, ибо дохловат за свою цену.

[Rai]

Тарик, конечно, дохловат, и требует плана "б" на второй ход, но он исключительный ударник благодаря 6-4 суперджампу и 12 приказам. Плюс под него есть миниатюрка огромной полезности - Хаким. Тарик+Хаким+чейн оф команд фарзан - отличная основа для атакующего ростера, особенно для новичка.

Если не брать тарика и саладина, то гулям обычно вполне справляется с обязанностями. Играя баридом-лейтом нужно всегда помнить про кхд. Ну и я вот собираюсь в баграме потестить ударного асавиру-лейтенанта-суицидника) Вообще, отличный профиль фарзана СоС во многом сглаживает этот вопрос для хакислама.

Изменено 23 июля, 2018 пользователем Rai

[Muzzya]

А чем Хаким полезен для тарика?

Выходом на поле?

Гулям лейтенант скучный) но это моё видение)))

[Rai]

тем что хаким - сверхнадежный способ поднять важную модель за пару приказов, а Тарик - очень важная модель)