Спорные решения на Ф2Ф

[Ardi]

Собственно, в связи с произошедшим дисконнектом на 4ом раунде Ф2Ф(2я игра, на Calderis Refinery), мною было принято решение отправить реплей нескольким незаинтересованным хорошим игрокам, дабы они высказали своё мнение по поводу игры. Собственно, хотелось бы узнать мнение комьюнити насчёт принятия мною решений в спорных ситуациях. Лично я стою за второй вариант, т.к. а) Не считаю себя достаточно компетентным для полной оценки ситуации на поле боя(по причине своего инактива) б) Это обеспечивает большую объективность при вынесении вердикта.

[RuW)Доминантный самец]

Судья на то и судья, чтобы решения принимать. Иначе от него толку 0, а ждать и согласовывать с ним время матча необходимо, что только добавляет неудобств. Можете собирать по этому поводу комиссию админов ф2ф, но доверять решать исход игры людям, у которых в большинстве случаев предвзятое отношение к игрокам(ибо в одной песочнице играемся) - не правильно

[HG)Maximka]

Судья решать должен.

[HG)bzik]

Судья однозначно, это его обязанность! Давайте на чемпионате мира по футболу будем устраивать смс голосование пробивать пинальти или нет в спорной ситуации =)

Хотя если вам срача нехватает пожалуйста)

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем HG)bzik

[exL)Bloodra1N]

ну понятное дело, что все решать должен судья.

[USSRxEvilArc]

читаем правила еще раз

Дисконекты:

Если ира длилась до 3х минут - переигровка

Еси игра длилась более 3х минут победителя определяет судья(или огра при отсутствии судьи)

Критерии определения победителя:

1. Лимиты войск и уровни юнитов

2. Экономика

3. Виктори поинты

В пользу виновника дисконекта победа дается только в случае преимущества по всем 3м пунктам, в сторону невиновного достаточно небольшого преимущества.

[myR)DeadLord]

судья

[Ardi]

Ок, я всё понял. Как обычно моя попытка проявить инициативу завершилась полным провалом, ну ничего, я привык... Теперь по поводу того, почему я так сделал. На Ф2Ф ДоВ2 был подобный прецедент, в матче Скаут вс Лимонад, когда единоличное решение судьи привело к обширнейшему срачу в соответствующей теме. Я хотел подобного избежать. Но раз нельзя, то ок. Буду выносить решения сам.И мне плевать будет на чьё-либо ещё мнение по этому поводу. После вышеназванной игры(имею ввиду Ф2Ф ХР раунд 4) оба игрока накатали мне в стим обширнейшие опусы по поводу того, почему один из них должен был выиграть. В будущем подобные сообщения буду просто игнорировать, попытки завязать срач в теме с реплеем - пресекать просьбой закрыть тему с реплеем. Решения буду принимать без оглядки на чьё либо мнение, если кому-то это не понравится - мне будет пох. Если кого-то не устраивает вышенаписанное мной или степень моей квалификации в ДоВ2 - прошу Арка снять меня с поста судьи Ф2Ф и найти кого-нибудь с большей адекватностью и уровнем игры, нежели я. That's all.

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем myR Hell_is_Destination

[Zenel]

Скажу своё мнение, покороче постараюсь:

1) Судья на то и судья, чтобы принимать решения. Он не обязательно может быть прав, и за такое в том же спорте некоторых наказывают. Но результаты почти никогда не отменяют. Ибо в спорных ситуациях решения желательны быстрые. Это печально, но это факт.

2) "Рассылка реплея независимым экспертам судьёй" - суть всё то же решение судьи. Это же он выбирает экспертов. Другое дело будь эта самая экспертная комиссия сформирована из других судей официально. IMO не имеет смысла делать спорные шаги в сторону народа, за которые всё равно будут закидывать помидорками. Лучше привыкнуть быть злодеем.

3) Объективности оценки нельзя добиться простым повышением числа выносящих вердикт. Можете верить, можете нет - личный опыт. По мне это как раз основная причина, почему исполнительную власть наделяют полномочиями без необходимости чуть что собирать земской совет.

4) Критерии определения - бред. Их не существует. Это не шахматы, где можно перебрать все ходы и понять кто вероятней выигрывал. Всё равно всё упирается в простое и понятное "судья сказал - значит так и будет". Все эти правила, все эти критерии - это просто вещи на случай если начнут придираться, чтобы судья ткнул в них и сказал "так сказано в правилах". От этого лучше относиться не станут. Я думаю мне не нужно тут объяснять насколько мне просто сейчас затеять диспут со всеми на месяц насчёт того какие критерии определения победы в игре вообще имеют смысл, а какие всё равно упираются в субъективизм судьи их оценивающего.

P.S. В данном случае я лично ну никак не взялся бы сказать кто победил бы. Может сказал бы, что у SM-а было небольшое преимущество, но не более того. Будь это моё дело - я бы предложил обоим игрокам переигровку в DoW2, а не в написании сочинений на тему "почему именно я белый и пушистый".

P.P.S. myR Hell_is_Destination, совет от человека когда-то модерировавшего несколько лет на довольно многочисленном форуме - привыкни к тому, что тебе нужно будет пользоваться своей властью. Да, ты можешь ошибиться. Да, это будет не очень хорошо, если ты ошибёшься. Но пытаться перекладывать часть ответственности на народ - разводить грязь и перепалки. Власть и ответственность к сожалению имеют смысл только как единое бремя. А то что народ ищет козла отпущения в имеющем власть, по поводу и без - от этого никуда не уйдёшь.

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем Zenel

[KachiAT]

Поддержу. Товарищ, без обид, но нет нужды так озлобленно реагировать - судьи\модератор\администратор на то и есть, чтобы привносить в мир ВЛАСТЬ, ДОМИНАЦИЮ И СТРАДАНИЯ если потребуется.

Если пример конкретной неадекватности будет найден, я, думаю, как-нибудь с этим справиться смогут. Снимут, просто попросят быть повнимательнее или принесут в жертву Тёмным Богам, но уж как-нибудь точно решат, поэтому, просьба, ненадо с таким пафосом говорить "А вот не понравится - снимайте меня! Ухожу я!", не к лицу. Добрее надо быть. =)

Независимые эксперты это прекрасно, но, к сожалению, в случае с играми(а уж тем более присуждением кому-либо победы) они всеравно зависимы от своих привязанностей. Будь то желание для СМ победить, клановой принадлежностью или просто уважением к данному игроку\нелюбви к его противнику. Это все же не алмаз на подлинность смотреть.

Итого: Я за судейские решения. Пусть они могут быть неправильными, но лучше так.

Что же до результатов второй игры... Я лично не могу утверждать кто бы победил. Да, были термосы, выходил либр. Но вся остальная армия посути всеравно что не боевая, т.к. не выдерживала конкуренции. 300 очей(или 200?) против 50 не обеспечивают в данном случае уверенности в победе, т.к. слейся термосы и СМа можно заворачивать.

С другой стороны, все же 250 очков приемущества и термосы.

Ситуация равная. Т.к. и та и другая сторона могли сделать комбинации которые могли превозмочь(инвуль+глобал+клешня+стангрена стиков против термосов+либр+ФК) вражескую армию, от чего бы и зависел исход. Жаль, что она так невовремя прервалась.

[USSRxAZ]

будь злым, коллективный разум не решает_

а вообщем вон арк отписал как решения выносить

с текстовым подтверждением судья становится менее злым

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем USSRxAZ

[Laguna]

Имхо все таки судья должен иметь возможность назначить переигровку.

Ситуация была абсалютно спорная , выбирать там кто победил это гадание на кофейной гуще.

[RuW)Доминантный самец]

Имхо все таки судья должен иметь возможность назначить переигровку.

Ситуация была абсалютно спорная , выбирать там кто победил это гадание на кофейной гуще.

сколько помню - победитель всегда объявлялся в зависимости от количество ВП. На ЕСЛ протестах собаку съел, можешь поверить. Сам от этого страдал, но ничего страшного. В любом случае я не был против переигровки, если бы Арди сказал переигрывать, корову мы тут не проигрываем, но переигрывать игру, которая была уже на решающей стадии - как-то жестко.

Если по-хорошему, то коли судья некомпетентен - от этого будут только такого рода непонятки. Не буду просить убрать Арди(все равно турнир фановый), но в будущем лучше приглашать компетентных судей, иначе вся его роль сводится к сохранению реплеев

[l7cux xD]

Судья должен определять победителя или на переигровку

[IMS^Scouty]

сколько помню - победитель всегда объявлялся в зависимости от количество ВП.

Круто, если, к примеру, у тебя остался только фк, а у противника куча юнитов, но у тебя на 100 очков больше, то ты вин?) Тупое правило

[RuW)Сан Саныч]

Да пусть будет двое судей, иль ваще третейскую коллегию организовать :D

Да и игроки (если с головой дружат) не будут спорить с мнение трех судей. Не зря же в хоккее/футболе - арбитр и два лайнсмена :)

ИМХО есесно ^_^

[RuWlGerrard]

Судья

[myR PoIs0n]

Судья должен всегда решать, независимо от того прав он или нет.

[USSRxEvilArc]

если судья определяет ничью, или отсутствия явной победы у дропнувшего, то естественно переигровка

сейчас и так не просто проводить подобный турнир, а вы еще начинаете тут на Арди нападать. Тема по турниру есть, предложений там от людей ноль, следовательно всех существующий расклад устроил, если нет, все туда, или мне в личку.

Любое решение судьи - правильное

П.С. не хочется еще и этот сезон оставлять не завершенным, ибо дов2 и так в плачевном положении

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем USSRxEvilArc

[злая печенюшка]

гм... Арк, опять палку перегибаешь? никто на Арди не нападает. у нас тут не коммунизм :D Арди спросил, ему ответили. А что там писали участники - это как бы дело десятое... им никто не может запретить высказывать свое личное мнение

[WarMaster6]

Судья, ибо мнение масс зачастую бывает запутанным и конфликтным.

[RuW)Доминантный самец]

Арк читает тему шоколадным глазом, сразу видно, как и Скаут.

Никто никого не обвиняет, просто нужно найти решение проблемы как можно быстрее после ее обнаружения, ибо комиссия которая оцениала наш реплей была составлена из случайных людей, которые были онлайн, не было бы их-оценивали бы другие.

Арди советую не вешать нос, так как такие ситуации бывают достаточно часто, чтобы от них убегать, во всем нужно искать положительные моменты(я, по-крайней мере, стараюсь)

[USSRxEvilArc]

я раз в неделю тут появляюсь, и во все вчитываться некогда. Арди сказал, что к нему какие-то претензии писали, я ответил, чтоб не обращал внимания

[Дьявол носит PRADA]

Считаю , что решение должен принимать только судья! Мнение судьи практически всегда объективнее , чем мнение игроков, тем более заинтересованных в победе одного из игроков. Все могут ошибаться, но поставьте себя на место судей в Дове или в любом виде спорта... думаю, желание судить сразу отпадет!

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Олимпийский мишка

[HG)Corsar]

Бесспорно все решения должен принимать судья.