Оружие, которое того не стоит

[AN_XI]

У меня вопрос относительно Г-11, кто в теме. Насколько я понял - патроны там без гильзы, только спрессованный порох.

Соответственно вопрос - магазин с патронами от АК можно уронить, наступить, стукнуть и т.д. и ничего серьезного не случится. А магазин от Г-11? От сильного удара спрессованый порох пополам не разломится? Как вообще обстоят дела с сыростью, ударами и т.д.?

[kot7]

У меня вопрос относительно Г-11, кто в теме. Насколько я понял - патроны там без гильзы, только спрессованный порох.

Соответственно вопрос - магазин с патронами от АК можно уронить, наступить, стукнуть и т.д. и ничего серьезного не случится. А магазин от Г-11? От сильного удара спрессованый порох пополам не разломится? Как вообще обстоят дела с сыростью, ударами и т.д.?

магазины одноразовые - снаряжаются на заводе. Вообще одной из главных проблем с безгильзовыми боеприпасами является их хранение и логистика(например у танковых выстрелов со сгорающей гильзой вес боекомплекта в укупорках заметно больше веса того-же БК в танке, причём возить в танке его можно ограниченное время из-за влажности воздуха). Чем больше пластификаторов и стабилизаторов (от самовоспламенение патрона из-за перегрева патронника) включается в состав заряда, тем больше шняги будет оставаться в патроннике из-за его неполного сгорания.

[AN_XI]

Ну скажем так - если в заводском магазине раскрошится один патрон (уронили, наступили, стукнули) то весь магазин - на свалку?

[kot7]

Ну скажем так - если в заводском магазине раскрошится один патрон (уронили, наступили, стукнули) то весь магазин - на свалку?

скорее всего так, и могу предположить, что срок годности вскрытого(с нарушенной упаковкой) магазина весьма мал

[Silence DRAG.ON]

Есть версия что Одной из наиболее действенных причин свёртывания программы производства и развития G11 было то что НАТО по-сути является замкнутым рынком вооружений в котором основным производителем стремится быть США-амеры частенько давят и гнобят перспективные или просто привлекательные разработки неамериканских производителей ;)

[Дракон]

Ну фалы же и ауги производятся - и ничего. А с Г11 - беда. И именно в патронах беда. Хранить не удобно. Возить - тяжело. Там где у нормальной винтовки цинк на 5000 патронов, там у Г11 ящик обойм суммарного веса немеряного. Причем обойм одноразовых... На выход двухнедельный с таким оружьем я даже не представляю какой боезапас тягать придется...

[Silence DRAG.ON]

Ну фалы же и ауги производятся - и ничего. А с Г11 - беда. И именно в патронах беда. Хранить не удобно. Возить - тяжело. Там где у нормальной винтовки цинк на 5000 патронов, там у Г11 ящик обойм суммарного веса немеряного. Причем обойм одноразовых... На выход двухнедельный с таким оружьем я даже не представляю какой боезапас тягать придется...

ну я же не сказал что стоит щёлкнуть амерам пальцами и прекращается выпуск,однако тенденция на вытеснение других национальных производителей на лицо.

что касается французских вооружений-они особняком стоят.Французский ВПК демонстрирует заметное желание сохранить целостность и самостоятельность ;)

[NigatiF]

Там где у нормальной винтовки цинк на 5000 патронов, там у Г11 ящик обойм суммарного веса немеряного.

А на сколько цинк (с металлическими боеприпасами) тяжелее ящика, магазинов на 200 например, с учетом того что гильз, как таковых, в нем нет?

[Jurin]

Всё же замечу, что фал(бельгийская разработка) не имеет аналогов в НАТО, ибо винтовочный патрон+надёжность+простота конструкции (М14, насколько я понимаю, много технологичней), и всё равно производится в основном бай третий мир фор третий мир.

АУГ вообще австрий1ской разработки и выпущено их не сказать,чтоб хоть какую-то конкуренцию американцам составить.

У англичан ЛРки свои, у немцев Г3А3 вроде, у французов ФАМАС, в общем там у многих своя система вооружения, но под общий патрон.

Г11 и АУГ представлялись под конкурс перевооружения армии сша, но кто б им разрешил..

[AN_XI]

Г3А3 - калибр 7,62 НАТО. ФАМАС и британская ЛР - 5, 56. У немцев тоже что-то на 5,56 - ХК 33 что ли, в любом случае сейчас они вроде хотят перейти на Г-36....

[kot7]

Всё же замечу, что фал(бельгийская разработка) не имеет аналогов в НАТО, ибо винтовочный патрон+надёжность+простота конструкции (М14, насколько я понимаю, много технологичней), и всё равно производится в основном бай третий мир фор третий мир.

АУГ вообще австрий1ской разработки и выпущено их не сказать,чтоб хоть какую-то конкуренцию американцам составить.

У англичан ЛРки свои, у немцев Г3А3 вроде, у французов ФАМАС, в общем там у многих своя система вооружения, но под общий патрон.

Г11 и АУГ представлялись под конкурс перевооружения армии сша, но кто б им разрешил..

Так уж прямо и не имеет? FN SCAR-H / Mk.17 под патрон 7.62х51 NATO ;)

G11 соревновался не с AUG'ом, а со Styer ACR. Безгильзовый патрон против скоростного оперённого подкалиберного патрона, разрешили бы легко, но ни одна концепция не продемонстрировала закрывающего превосходства по боевой эффективности над стандартной системой (М-16А2).

[Дракон]

kot7

Не позорьтесь, FN - фабрик насиональ - и производит фалы, Р-90 и многое прочее. Так что сложно назвать аналогом фала модель, разработанную на той же фирме с учетом опыта производства фалов)))

NigatiF

200 патронов - это не серьезно. Для G11 это носимый боезапас из 4 обойм.

Если же брать на отделение да на 2 недели - это надо патронов 500-1000 на человека в зависимости от задачи выхода. То есть цинк патронов на морду это как минимум.

Патроны в цинке патроны завернуты в промасленную бумагу в пачки по n штук и запаяны в жестяной цинк. А безгильзовые патроны уложены в готовые к применению одноразовые обоймы (скорее всего пластиковые с металлическими потрохами) а потом упакованы в ящик (неизвестного материала, тоже наверное пластиковый). Даже если вес этих упаковок окажется примерно близким, габариты ящика с безгильзовыми патронами наверняка намного больше.

Попенкер пишет:

Основными причинами закрытия этой, технически вполне успешной программы, скорее всего являются во-первых, недостаток денег в связи с объединением двух Германий, и, во-вторых, требования НАТО по унификации боеприпасов, в результате приведшие к принятию на вооружение Бундесвера винтовки G36.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Дракон

[Cormac]

Г3А3 - калибр 7,62 НАТО. ФАМАС и британская ЛР - 5, 56. У немцев тоже что-то на 5,56 - ХК 33 что ли, в любом случае сейчас они вроде хотят перейти на Г-36....

На Г36 перешли уже давно, более десяти лет назад. Г3 используется только в снайперском варианте.

ФН ФАЛ имеет аналоги: английская Л1 (английский вариант ФАЛа) Г3, CETME, у итальянцев Беретта, потом Сочими. Все с очень схожими характеристиками.

[NigatiF]

200 патронов - это не серьезно

Я написал 200 магазинов же. т.е. 6000 патронов. Ты сказал что в цинке 5000 (сам я его в жизни не видел, так вышло).

Если же

надо патронов 500-1000

То это 10-20 магазинов для Г11, сомневаюсь что это такой уж неподъемный груз, а уж выигрыш от того что магазины не надо переснаряжать, думаю очевиден.

Просто мне идея безгильзового выстрела казалась интересной, ведь винтовка без окна для экстракции должна быть очень устойчива ко вской там грязи, а при желании можно ее сделать вообще герметичной.

[AN_XI]

Тут в чем вещь - если у тебя есть патроны к АК россыпью и магазины - ты всегда их можешь снарядить сам. А вот с Г-11 такой финт ушами не прокатит, и придется ждать когда подвезут еще магазины со склада, плюс, судя по всему на них нельзя падать и их лучше не ронять....

[Дракон]

NigatiF

Сорь, что-то переклинило, что ты про 200 патронов писал. Но снаряженные обоймы для Г11 не факт, что удобны - они очень тонкие и длинные. То есть подвержены сгибанию, сминанию и т.д. при транспортировке. При этом выходит из строя сразу вся обойма. При повреждении цинка выходит из строя 2-5 патронов.

Кстати, масса того же патрона 5.45 - 10.2 г, если мне памято не изменяет. В малом цинке http://www.mvd.ru/images/2008/ban/mai/revda1.jpg их 1080 штук. это 11 кг с небольшим. Но его можно как угодно упаковывать, закапывать в землю, пинать ногами, окунать в воду - ему пофиг, даже вскрытому.

Масса пули DM11 5.2г. Соответственно, без веса обойм это же количество патронов будет около 5.5 кг

Вес снаряженной обоймы мне, увы, не известен. Часто встречаются упоминания про обоймы на 50, 25 и 15 патронов, но данных по их весу нет.

винтовка без окна для экстракции должна быть очень устойчива ко вской там грязи

Окно экстракции у Г11 никуда не делось - через него выбрасываются не отстрелянные по какой-то причине патроны.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Дракон

[kot7]

2 Дракон:

Ok! хотя SCKAR разрабатывало американское отделение, и развитием FAL'а он имхо не является.

Ближайший функциональный/распространённый аналог FN-FAL тогда G-3 =)

[RussianKamikaze]

ФН ФАЛ имеет аналоги: английская Л1 (английский вариант ФАЛа) Г3, CETME, у итальянцев Беретта, потом Сочими. Все с очень схожими характеристиками.

Л1 - это и есть ФАЛ, произведенный по лицензии, насколько я помню.

Г3, Сетме - аналогичны ФАЛу только используемым боеприпасом (7.62 нато). больше ничем.

ФАЛ - перекос затвора, а Г3 и Сетме (фирма образована немцами) - полусвободный роликовый затвор. это совершенно разные системы, разные конструкторы и производители.

[Cormac]

Г3, Сетме - аналогичны ФАЛу только используемым боеприпасом (7.62 нато). больше ничем.

ФАЛ - перекос затвора, а Г3 и Сетме (фирма образована немцами) - полусвободный роликовый затвор. это совершенно разные системы, разные конструкторы и производители.

Это да, но при этом у этих стволов довольно схожие габариты и характеристики.

[Dedal]

Это да, но при этом у этих стволов довольно схожие габариты и характеристики.

Габариты это только вид. Круче колеса не сделаешь. Можно его только модифицировать. Также и там. Лучше этой формы не сделаешь.

[Nit]

Лодки Вальтера у немцев во WWII.

[хемуль]

Там скорее даже не в самой лодке дело, а в их количестве. Подлодка в целом не самая плохая, но их было мало...

[Nit]

Там скорее даже не в самой лодке дело, а в их количестве. Подлодка в целом не самая плохая, но их было мало...

У неё час хода имел фантастическую стоимость. Никто таким путем после войны не пошел. Правда, корпус от большой лодки Вальтера (XVIII серии) был использован для разработки действительно супер-девайса: XXI серии.

[Дракон]

Не удержался. http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/471587.html

Аццкий девайс, но комменты доставляют не хуже самого агрегата:

[хемуль]

Лютый агрегат...