Оружие, которое того не стоит

[Великолепная Жижа]

Но судить об армии на основе худ. фильмов это простите бред.

Фу, как некрасиво. Тем более приписывть другому человеку измышления.

[Krox]

Фу, как некрасиво. Тем более приписывть другому человеку измышления.

Ок. Вот твоя цитата:

А насчет союзников всем рекомендую посмотреть фильм The Bridge toо far, он на торрентах лежит. Вот кому кому, а англичанам завидовать нужно в плане организации по сравнению с нашими.

Извини если не правильно понял.

Аргументы в подтверждение тезиса есть?

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Krox

[Nit]

Ты же себе позволяешь критиковать советских военноначальников. Или они глупее тебя?

Я не считаю их умнее или глупее. Я считаю их (за небольшим исключением) ... хорошо приспособленными к внешним условиям. Своего рода отбор. На поле сражения этого явно недостаточно.

Побольшому счету мы такие умные потому что обладаем послезнанием, вот и все.

И к чему приводят такие послезнания? К предложению по-крупному бомбить Германию неизвестно чем и неизвестно как? :) Изменено 14 мая, 2010 пользователем Nit

[Хамеир Сарин]

К слову о бомбёжках Германии союзниками...

В Германии от бомбёжек погибло, по разным оценкам, от 300 000 до 1 500 000 мирных жителей.

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50 % и более общей плошади построек:

50% - Людвигсхафен, Вормс

51% - Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум

52% - Эссен, Дармштадт

53% - Кохем

54% - Гамбург, Майнц

55% - Неккарзульм, Зоэст

56% - Ахен, Мюнстер, Хайльбронн

60% - Эркеленц

63% - Вильгельмсхафен, Кобленц

64% - Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм

65% - Дортмунд

66% - Крайльсхайм

67% - Гисен

68% - Ханау, Кассель

69% - Дюрен

70% - Альтенкирхен, Брухзаль

72% - Гейленкирхен

74% - Донаувёрт

75% - Ремаген, Вюрцбург

78% - Эмден

80% - Прюм, Везель

85% - Ксантен, Цюльпих

91% - Эммерих

97% - Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубометров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

[Krox]

Я не считаю их умнее или глупее. Я считаю их (за небольшим исключением) ... хорошо приспособленными к внешним условиям. На поле сражения этого явно недостаточно.

То есть предан вождю - обязательно плохой полководец? Отсюда недалеко до: "Расстреляли при Сталине - значит то был гений" И Жукова, и Тимошенко и Черняховского выдвинули военные действия.

Скажем, немецкие армейские генералы только в мемуарах Гитлера не любили. А как почитаешь их приказы - так такие нацисты, что пробы ставить некуда. Однако им не мешало.

На союзных генералов ничего не давило, однако где громкие победы над немцами? Увы.

Так что аргумент в принципе слабый. А учитывая, что со Сталиным спорили, его приказы откровенно игнорировали (например Жуков под Берлином) совсем никакой.

И к чему приводят такие послезнания? К предложению по-крупному бомбить Германию неизвестно чем и неизвестно как? :)

К тому же к чему и у тебя. Находим ошибки у великих и ехидничием: "То же мне..." ;)

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Krox

[Artemis]

http://1941-1945.at.ua/forum/

[Krox]

К слову о бомбёжках Германии союзниками...

И что? Немцы бомбежки городов вполне практиковали. И разными способами убили мирного населения в десятки раз больше, да и разрушили прилично.

Бывают справедливые войны, но не бывает справедливых армий(с)

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Krox

[Хамеир Сарин]

2 Крокс: Ответ в стиле "А ты на себя посмотри"? :) Да ладно, я просто факт привёл...

[хемуль]

По поводу гашишинов - нашел в Википедии, но все же забавно:

Соответственно - вопрос - какая же сволочь придумала, что они были обдолбанные все?

Употребление гашиша товарищами гашишинами - вопрос крайне спорный. А вот то что им регулярно просто жрать нечего было, от чего они рекетом занимались...

Эти ребята интересны в первую очередь высокопрофессиональной промывкой мозгов. Где-то читал, что травокурство использовалось для того, чтобы "показать" обрабатываемому "рай". Очухивается новичок, а вокруг сад, вина с едой сколько хочешь, девушки красивые... А на следующее утро - снова пустая келья. А тут Старец и говорит, что показал тебе рай, и все это будет твоим, если.... Поскольку Старца считали великим чудотворцем, нехитрый фокус шел "на-ура"....

[AN_XI]

Я кстати нашел инфу, что легенда о гашишинах пришла в Европу благодаря Марко Поло. Че только благодаря ему в Европу не пришло :D

[хемуль]

Его путевой дневник - та еще фантастика :).

А над своей репутацией похоже серьезно работали сами гашишины... очевидно что бы удобнее было "налоги" собирать, ибо в окрестностях Аламута не было ничего, способного приносить хоть какую-нибудь прибыль.

[DarthM]

Употребление гашиша товарищами гашишинами - вопрос крайне спорный. А вот то что им регулярно просто жрать нечего было, от чего они рекетом занимались...

Эти ребята интересны в первую очередь высокопрофессиональной промывкой мозгов. Где-то читал, что травокурство использовалось для того, чтобы "показать" обрабатываемому "рай". Очухивается новичок, а вокруг сад, вина с едой сколько хочешь, девушки красивые... А на следующее утро - снова пустая келья. А тут Старец и говорит, что показал тебе рай, и все это будет твоим, если.... Поскольку Старца считали великим чудотворцем, нехитрый фокус шел "на-ура"....

Промывка да. Хотя еще хуже сейчас чем с ниндзя на мой взгляд. Фиг поймешь что откуда.

Весь интерес то после первого Крида пошел

[хемуль]

С ниндзя проще, там все заросло магией с мистицизмом, которых в помине не было. Ну и чуть ли не рыцарское благородство, хотя ребята были редкостно беспринципные...

Просто индивидуальная подготовка на высочайшем уровне (с детства), да и уровень планирования серьезных операций соответствующий (подготовительная стадия и сбор данных могли продолжаться по нескольку месяцев).

Ну и убийства - далеко не единственная их деятельность. Разведка, диверсии, да и борьба с себе подобными - ребята были спецназом в полном смысле этого слова

Изменено 15 мая, 2010 пользователем хемуль

[AN_XI]

Ну и чуть ли не рыцарское благородство, хотя ребята были редкостно беспринципные...

Ну вообще-то благородные рыцари без страха и укропа - тоже тот еще миф. Я полагаю, что в отдельных вопросах они своей беспринципностью могли и с ниндзюками поспорить.

[Krox]

Главной ошибкой Сталина в ходе проведения репрессий офицерского корпуса РККА было то, что он наглухо отбил любые проявления личной инициативы. Что аукнолось в 41-42 годах. Потом ситуация изменилась.

Какая разумная инициатива может быть предложена если на 22 июня только 8 процентов офицеров РККА имели высшее военное образование? К печальному итогу 41-42 годов привело множество факторов, и если выделять из них главный, то это неразвернутость и неотмобилизованность РККА на начало войны. Вот это действительно можно назвать главной ошибкой Сталина.

Изменено 15 мая, 2010 пользователем Krox

[Дракон]

Может вернемся назад к топику? Лично я считаю оружием, которое не стоит своей рекламы немецкую винтовку G11. Лет 10-15 назад ее бешено рекламировали, но так никто и не купил ;)

Туда же, наверное, отнесу и американскую XM-29 OICW. Сомнения в ее применимости на поле боя чуть менее чем абсолютны ;)

Изменено 16 мая, 2010 пользователем Дракон

[хемуль]

Ну вообще-то благородные рыцари без страха и укропа - тоже тот еще миф. Я полагаю, что в отдельных вопросах они своей беспринципностью могли и с ниндзюками поспорить.

Кстати еще один великий миф. Воинской элитой рыцари может и были (хотя с дисциплиной частенько бывал полный швах :)), но вот бесстрашными, благородными и бескорыстными... Вспомним Крестовые походы...

[AN_XI]

Мне своей хитростью всегда импонировало рыцарство, осевшее в средневековых городах. Приходят к нему из городской адмнистрации и говорят - Ты живешь в городе и кое-чем торгуешь! Плати налоги! А он им - Я рыцарь! Идите на фиг! Те уходят. Приезжает к нему вестовой от сеньора - Сеньор едет в Крестовый поход и ты едешь с ним! А он ему - А я горожанин! Не могу воевать дальше, чем в дне пути от города! Идите на фиг!

Красота!

[Krox]

Насчет мобилизации. Тут против лома нет приема. РККА НЕ УСПЕВАЛА отмобилизоватся РАНЬШЕ Вермархта. Ни при каких условиях. Да и теория Блицкрига какбэ на этом и была построена.

Так что...

Не столько мобилизация, сколько развернутость армии у границы. Конечно в тех условиях врядли кто-нибудь проявил себя лучше Сталина - слишком мало было данных. Но все-равно ошибка как не крути.

З. Ы. Не пора ли уехать в отдельную тему?

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Krox

[Могучий Хаэгр]

не знаю, писали или нет - гигантский авианосец, полупостроенный амерами в системе внутренних озер. предполагалось сделать его изо льда.

[HorrOwl]

не знаю, писали или нет - гигантский авианосец, полупостроенный амерами в системе внутренних озер. предполагалось сделать его изо льда.

То была модель, сказали - не считается.:(

[Nit]

Оказалось, что вот это:

[хемуль]

А что это?

[kot7]

А что это?

Про-е полимеров... :image017: :image017: :image017:

http://warships.ru/Russia/Auxiliary_Ships/SSV/index.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...1%82%D0%B0_1941

[Nit]

И, вероятно, самый дорогой корабль, построенный за все историю России/СССР. Для сравнения: "Орланы"(последний представитель - "Петр Великий") обходились в конце 80-х годов в сумму порядка 400 млн. руб, стоимость "Урала" превысела символический барьер 1 млрд. руб. Планировалось построить четыре корпуса - по одному на каждый флот.