берсеркеры

[Zenel]

Берсы на t1 не играли бы тем более. Ты пока их закачаешь получишь какой-нибудь сокол. Проблема исключительно в цене/качестве, а не доступности. Причём не какая-то внезапная проблема, стоит учитывать, что сейчас и ASM гимпы против баньшей и слаг. Просто стоят они как ASM, немного сильней онных, но не имеют никаких толковых абилок.

Смысл давать урон против техники не вижу. Это реально полезно будет разве что какому-нибудь Лорду, с поклонением которого у них будет шанс порезать отъезжающую машинку. А так они больше мельтой настреляют, чем нарежут. Если бы было что-нибудь типа мельта-бомб ASM - можно было бы думать. Но это copy/paste.

При прочих равных дешевле отыграть CSM с EW. Делаются на t1, стоят чуть дороже TSM, но и чуть лучше онных. Тут уже баланс некоторый есть.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Zenel

[R1av3r]

Ну это ты зря, не забывай, что у хаоса аж 2 юнита с замедлом. Очень хорошая комбинация получится Хавоки с лазкой+ Берсы против дреда например. Пока там дред будет пытаться подойти к хавокам, его берсы в попу будут бить больно.

[grazzt]

Хавоки с лазкой+ Берсы против дреда например.

это все на т2 - там уже есть отличные летеры которые и банш шелкают и слаг с нобом за счет своего супер расшвыривания (аки сорсер) и как раз тех они под прикрытием плагов/хавоков делают (если шагатель их фокусит а не плагов они уходят в варп)

а берсы на т1 я выше описывал для чего нужны, и применить их было бы реально... против мека например

[Zenel]

Ну это ты зря, не забывай, что у хаоса аж 2 юнита с замедлом.

Делать серьёзный дамаг по технике смысла мало - берсы так и останутся хреновым юнитом против пехоты, по которой у них профиль. И, как ты может быть не заметил, антитеха у хаоса и так два профильных (плаги, хавоки с лазкой), два непрофильных (крашер, леттеры). Куда уж больше, нужно балансировать то что есть. Ну сделаешь ты берсов "типа ещё антитанк", ну будут против них играть эльдары и дальше баньшей. И, думаешь этот "антитанк" сделает их слив по цене/качеству меньшим?

[R1av3r]

Проблема в том, что Бладлетеры будут понерфены. Это факт. Пока не знаю как, но скорее всго снизят урон и сменят тип урона. Просто эти демоны действительно сносят любой танк за секунды, особенно страшно за призму. Ну а уж пехоту косят по круче банш. Сейчас они тупо круче, чем Берсы.

[Zenel]

Ага. И баньш понерфят. И варгиры сбалансируют наконец у героев. Может даже в конце концов допрут сделать стиков сколь-нибудь полезными. И вообще вполне возможно, что мы когда-нибудь увидим баланс, который начали забывать после патча 1.4.

Вот откуда такие наивности, что "всё будет в шоколаде"? Откуда мысли, что если бладлеттеров понерфят, то будет толк от берсов-рукопашников, которые по-прежнему будут сливать по цене/качеству баньшам и слагам в одну калитку? Здесь и сейчас берсы - фановый вариант игры. Здесь и сейчас проблемы ну никак не в отсутствии у них урона по технике в ближнем бою.

Берсов просто ребалансить надо, как и тзинчитов. Тема жутких леттеров под поклонением тут ну никоим образом не касается гимпованности берсов и имбовости тзинчитов.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Zenel

[R1av3r]

Ну, скажем, есть такое мнение, и я его не разделяю, но вот оно есть и многие в это верят=) Ты прав в общем то. Просто бладлетеры хреновых берсов делают еще более хреновым выбором на своём фоне. Выбор слишком очевиден скажем так.

[grazzt]

Просто эти демоны действительно сносят любой танк за секунды

ну а типа какие нибудь генокрады с когтями, терминаторы или варбос/FC/тиран с клавкой/перчаткой/клавками не валят призму с пол пинка? а еще великий толстяк валит призму с полтычка... да это явный аргумент всех понерфить... а то что танк валит все и вся в секунды это типа мы не учитываем

[R1av3r]

Погоди, это какой такой танк валит всех за пол секунды? И всё выше тобой перечисленное (кроме FC) не имеет телепорта, этих ребят еще на подходе можно снести ( кроме ГУО естесно, но это отдельная песня).

[grazzt]

2R1av3r: терминаторы тоже с телепортом а FC может и так догнать ;) но суть в том что увидел рядом с танком звезду хаоса - значит телепортится летер => надо уезжать

если не контролишь юниты нечего обижаться... скорость танкам вроде подняли) а так можно трещать что бусты/ленса/лазка или еще чего тоже танк валят с пол пинка...

[JoyFul Psycho]

кстати удивляет что берсы сапресятся, убрать им это и будет то что надо

[злая печенюшка]

например две вонючих пачки слагов с бернами имеют аж 4 павер-берны с почти таким же миле ущербом как топор, но еще выжигает генераторы и всяких скаутов/культистов получше заморошных пистолетов берсов, ах да две вонючие пачки слаг с бернами заваливают берсов! без вариантов 1 пачка слаг заваливает но с вариантами)

научись считать... ;) а вообще согласен, печаль, что два пака слаг с грейдами на общую сумму 770/40 убивают берсов на сумму сколько там? явно меньше.

кстати удивляет что берсы сапресятся, убрать им это и будет то что надо

гм... что-то подсказывает что будет имбищще... но в принципе я бы на это посмотрел. хотя не многовато ли? леттеры без сапресса, лох без него, еще берсов?

а вообще, дети мои, берсы очень быстро бегают и ими чисто теоретически можно контрить всякую каку типа блобов стрелковых юнитов.

[Самолично]

научись считать... ;) а вообще согласен, печаль, что два пака слаг с грейдами на общую сумму 770/40 убивают берсов на сумму сколько там? явно меньше.

Вчера тестил - Фул пак слаг под бафами босса снесли фул пак берсов под яростью лорда. От 2 отрядов они просто не уйдут ;) .

[злая печенюшка]

про бафы босса вообще лучше говорить шепотом... под ними пак слаг без ноба убивает фулгрейд пак банши за секунд 10, при этом теряя около 150-200 хп... по крайней мере, так было, когда я последний раз тестил )

[R1av3r]

2R1av3r: терминаторы тоже с телепортом а FC может и так догнать wink.gif но суть в том что увидел рядом с танком звезду хаоса - значит телепортится летер => надо уезжать

если не контролишь юниты нечего обижаться... скорость танкам вроде подняли) а так можно трещать что бусты/ленса/лазка или еще чего тоже танк валят с пол пинка...

А тебе не кажется это слишком круто, что 1 сравнительно дешевый отряд имеет столько преимуществ? 100 дпс по теху чего только стоит. И Куда уедет та же призма, если бладлеттеры телепортнуться сзади неё? Вперед? прямо в лапы врагу? Или назад, с её мега пафингом, я хрен знает. Попробуй на досуге бладлеттерами помахаться против Волкеров, будешь удивлён результатом.

[Самолично]

про бафы босса вообще лучше говорить шепотом... под ними пак слаг без ноба убивает фулгрейд пак банши за секунд 10, при этом теряя около 150-200 хп... по крайней мере, так было, когда я последний раз тестил )

Я как бы к тому, что по расходам красненького, если не ошибаюсь, они примерно равны. При этом т1 отряд вынес т2.

[злая печенюшка]

я как бы к тому, что глобалка лоха вообще-то на дерущийся отряд не действует,а только на всех вокруг.

[grazzt]

Попробуй на досуге бладлеттерами помахаться против Волкеров, будешь удивлён результатом.

я регулярно)) хотя нормальный волкер например дредноут с клавками летеров рвет очень уверенно у него демаг по летерам 200(!)

летеры крайне хилые и без абилок не юзабельны

[Zenel]

Слаги с бёрнами и нобом могут убить берсов с аспрингом и EW. В чистом поле, один на один, без всяких глобалов. Не всегда, но могут. Там больше идёт рандом и решает степень тупления той или иной пачки. Но учитывая цену - на твои 2 пачки берсов будет 3 пачки слаг, и берсы ливают в одну калитку. Если 2 пачки слаг - там ещё что-то будет, и ты всё равно ливаешь в одну калитку. Как не посмотри - против орка берсы это мазохизм.

На правах оффтопа - глобал лорда не так уж плох. Две пачки берсов баффают друг друга в бою. А одну пачку берсов строить всё равно смысла особого нет, обычно дешевле и полезней пачку леттеров тогда уж.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Zenel

[злая печенюшка]

дек простите, но я не спорю, что они могут, я даже не спорю, что это немного неправильно. но зная релик, это они могут исправить либо гипербаффом берсов до разряда божественной имбы, либо меганерфом слажек до разряда унылого :oops:

[Laguna]

Имхо берсы более или менее ок . это слаги не ок. На тесте отряд слаг с фламером убивает прыгнувший отряд асм с сержантом теряя 1-2 слаг.

Вот именно такие слаги и леттеры не ок , а с берсами как раз все более или менее.

[Zenel]

Слаги давно поломаны, также как и стики (только в обратную сторону). Где фиксы? Не вижу. Смотрим реальности в лицо. Новые слаги и старые баньши - это теперь баланс рукопашников. И под него будут подгонять берсов, если вообще будут (что тоже не факт). ASM уже чёрт знает сколько времени пустое место против баньшей и слаг, и что-то я не увидел ещё их баффа или же нерфа слаг/баньшей. Они вообще сейчас наверное худшая рукопашка при своей цене, если не брать в расчёт абилки.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Zenel

[Самолично]

ASM уже чёрт знает сколько времени пустое место против баньшей и слаг, и что-то я не увидел ещё их баффа или же нерфа слаг/баньшей. Они вообще сейчас наверное худшая рукопашка при своей цене, если не брать в расчёт абилки.

Асм на т2 в фул-закачке сносят фул-баньшей. На т1 решает рандом, победа доставалась как одним, так и другим, но на т2, повторюсь - без шансов.

ЗЫ Не надо плз писать про более высокую цену асм: 1) много раз обсуждалось и я вкурсе; 2) асм несколько иного профиле нежели баньши.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем IB^Xitokiri

[Laguna]

Асм проигрывают на т1 без шансов без всяких рандомов , асм проигрывают на т2 при фулл закачке. Прежде чем писать проведи тест.

[grazzt]

после этих всех высказываний я тут таки попробовал берсерков впервые)) так сказать в общем с учетом что это не полноценный юнит а лишь апгрейд, который делается по обстоятельствам, то вот какой результат:

берсы просто порвали FC со всей его шоблой без вариантов! TSM/ASM просто не убегают, скауты всасывают прямо с пистолетов живучесть отряда замечательная... в общем vs SM грейд определенно маст хев