берсеркеры

[USSRxGrabli]

Собственно тема понятна. Ввиду ослабления тзинчей берсеркеры стали если уж не актуальными, то вполне адекватной альтернативой: шустрые, рубят хорошо. Собственно кто где и как использует. Очень удобны с "БлИстающим" пламенем колдуна. Неплохо помогает им круг еретиков нургла. Не проверял, но думаю с кругом еретиков кхорна тоже не плохо будет. Против см пока что не уверен в их актуальности.

[KachiAT]

Берзы хлам против зольдов и орков(хз что там с нидами), кмк. Едва выигрывают у баньшей и слагг с нобом при меньшей стоимости последних.

Как юнит поддержки ничего, но как строить игру на дятлах которые едва ли не слабее аналогов у других рас(из-за своей сраной брони) я не представляю. Леттеры, имхо, лучше. И поклонение на них(в частности, кхорновское) сказывается лучше.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем KachiAT

[grazzt]

круг еритиков нургла всем помогает))) а так берсов я ниразу еще не делал... пробовал разок с компьютером сразу после выхода экспеншина - они хлам, если их не по пафают хламом и будут на фоне летеров и подавно, ходит мнение что их можно как-то использовать с ослеплением лорда...

в мирорах тот кто идет в берсов 90% сливает

[Самолично]

Я их строю, но тупо ради фана одну пачку, а далее 1-2 пачки тзничитов и леттеры. Имхо, нуждаются в пересмотре - неплохо бы дать абилку на баф дм и скорости.

[IMS^Scouty]

Дамаг ладно, но скорость зачем? Играешь за лоха - культям поклонение и кхорниты бегают быстро. А так у них норм скорость.

[R1av3r]

Блин берсы дорогие и выходят поздновато, когда у врага уже есть возможность вывода Плазмы на арену. Вот если бы это Т1 грейд был бы....Ну а так уж слишком дорогие парни, нужна активная абилка, что то типо Ярости. А по поводу Бладлетеров, скорее всего этих ребят почикают, все уже обнылись, что они ОП и что по сравнению с АСМ/Ревнями/Штормбойсами они просто Боги.

[grazzt]

по сравнению с АСМ/Ревнями/Штормбойсами они просто Боги.

ну а смысл сравнивать т1 юниты с т2?

у хаоса то вообще ничего больше и нет на т2 только техника, а в сравнение с ВГ, генокрадами, всякими мозговиками они смотрятся как весьма нормальный юнит. А с АСМ и штормами, с баншами должны теоретически сравниваться именно берсерки... и они так себе без активной абилки вообще ни о чем(

а так можно сравнивать АСМ с нобами и типа нобы больно круты

[R1av3r]

ну вот ты это скажи всему комьюнити на gr.org=) Само собой сравнивать Т1 юнит с Т2 это бред.

[Falcon]

ну вот ты это скажи всему комьюнити на gr.org=) Само собой сравнивать Т1 юнит с Т2 это бред.

Зачем что-то им говорить, там тоже бреда немало пишут. Леттеры нормальные стали как только пропала их связка с имба собачками. А берсы ещё стреляют неплохо, от них особо не побегаешь.

[RuW_ANTVirGEO]

А с АСМ и штормами, с баншами должны теоретически сравниваться именно берсерки... и они так себе без активной абилки вообще ни о чем(

а так можно сравнивать АСМ с нобами и типа нобы больно круты

Эм... Как только аддон вышел, и мы хаос под разными углами начали тестить, на голом поле Берсы разбирали АСМ(С джампом и разбрасыванием)... И оставались втроем живыми на 300 хитах.

Я как бы ни на что не намекаю :) Но Юзать АСМом без поддержки хотя бы Апо против Берсов(1), или В-нормальных-руках-Баньшей( я уж не говорю , Упасите, Фуллгрейд нобов(2)) - это как минимум ставка либо на нереальный Лак(1), либо позыв к самоубийству(2) =P

[grazzt]

Эм... Как только аддон вышел, и мы хаос под разными углами начали тестить, на голом поле Берсы разбирали АСМ(С джампом и разбрасыванием)... И оставались втроем живыми на 300 хитах.

ну как бэ а что вы хотели? это называется хороший "баланс" ибо АСМ имеют прыжок и мельту что делает их весьма разноплановым юнитом, берсерки сходны по цене (и даже чуть дороже, но реинфорс это сглаживает) и у них повер эксы чтобы вваливать люлей всяким тяжелопехотникам, в то время как у асм только сержант с повер мечем... в общем отсутствие абилок кое как компенсируется грубой силой если бы не одно но, АСМ/штормы/башни т1 берсерки идут на т2... что на мой взгляд тупо. Летеры круче раскидывают всех. ИМХО нормальным бы выглядело перенести берсерковский грейд на т1 но например прибавка хипов (и скорости) была бы как у культистов от аспринга на т2

тогда был бы резон в берсах а так это мазахизм, заодно разнообразие какое-то на т1, а то все идут в 3-4 культяхи)

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем grazzt

[Azzie]

Против Эльдар то чем берсы не угодили...баньш убивают в хлам , ВГ режут , от пауков не дохнут,любого героя кроме ФК в броне убьют с гарантией.

Плюс от них хрен кто убежит , скорость высокая и мельтапистолеты стреляют хорошо.

Крашеров они и до патча делали , сейчас так еще веселее.

И самое главное уровни набирают как на дрожжах , а берсы 4го уровня это 2000 бешеного хтх.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Azdrubael

[Carnage]

Я согласен с тем что их нужно перенести на т1, тогда от них будет польза, на т2 сделать чемпиона который бафает хп и дает абилку на бафф скорости и дамага которая наполняется как у тсм

[KachiAT]

.баньш убивают в хлам

Под криком не убивают(во всяком случае, не в хлам), т.к. супресс. А из расчёта 2 на 1, то да, там кого хочешь можно зарубить наверное. Изменено 12 апреля, 2010 пользователем KachiAT

[Laguna]

Качиат они убивают баньшей хоть под криком хоть без крика , да как угодно убивают. Ни разу не видел чтобы берсы слили баньшам.

[Самолично]

Убивать то они убивают, но и сами остаются практически на нуле. В общем берсы весьма неплохие хтх-бойцы, только непонятно почему на т2?

[Laguna]

Если их зделать т1 интересно как их убивать? Ну за тех же См , ну вот чем их на т1 убивать?

[Самолично]

Если их зделать т1 интересно как их убивать? Ну за тех же См , ну вот чем их на т1 убивать?

Ну первое что приходит на ум: Асм при поддержке апо или под батлом фк, скоты с шотами+ фокус тсм, девастаторы. В общем сейчас рассуждать сложно, если сделают - тогда и посмотрим ;) . Вообще мысль была в том, чтобы перенести их более слабыми чем они сейчас на т2, а на т2 дать баф.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем IB^Xitokiri

[Телосс]

Вам не хватает темы про хсм? куда собственно и относиться ветка апгрейда на поклонение кхорну. Если вам не хватает мощных в хтх оккультистов с их взрывом или на худой конец прикладов тех же хсм. Глупо обсуждать то,что не добавят, при том,что есть еще достаточно технических и балансных проблем.

[se_a]

> ИМХО нормальным бы выглядело перенести берсерковский грейд на т1 но например прибавка хипов (и скорости) была бы как у культистов от аспринга на т2

че за бред. у всех повер аксы и мельта пистолеты - скауты так вообще думают, что это ranged юнит, потому как сливаются еще до того как берсы добегают :)

> Если их зделать т1 интересно как их убивать? Ну за тех же См , ну вот чем их на т1 убивать?

> Ну первое что приходит на ум: Асм при поддержке апо или под батлом фк, скоты с шотами+ фокус тсм, девастаторы. В общем сейчас рассуждать сложно, если сделают - тогда и посмотрим . Вообще мысль была в том, чтобы перенести их более слабыми чем они сейчас на т2, а на т2 дать баф.

отлично! контрим одного юнита всей армией, да.. это из серии, что на реликовском форуме народ ныл что "нечем драться с асм и баньшами, давайте нам бладлеттеров на т1!!11"

тут еретики отжигают так, что дай им еще поддержку khorne-flakes и будет вообще гг. Хаос на т1 тупо в мили с одним гранатометом пойдет. Только залп гранат в юнита попал - набежали и сожрали. потом повторить до полного слива противника.

[Zenel]

Баньшей убивают, но стоят намного дороже и сдуваться начинают уже под стрельбой гвардов во время боя. Слагов иногда убивают, а иногда и сливают по-идиотски, в свете разных причин. Что при разнице цен вызывает печаль. ASM убивают, но ASM убивают просто все. Варов тоже убивают кое-как. Проблема не в том, что они какие-то слабые - среденький юнит. Они слишком дорогие просто. Баньши теже полезны не только как рукопашка, но и своей абилкой. Берсы при своей цене это исключительно антипех, дома и гены рушат довольно медленно, технику могут лишь кое-как пострелять мельто-пистолетом (?!) аспринга. У которого, кстати, тоже "милая" тенденция часто дохнуть. Учитывая его цену - неприятно.

Леттеры очень хорошая альтернатива. Ибо намного дешевле, при этом реально может беспокоить только их количество хитов, которое компенсируется страшным (пока что) регеном под любым поклонением. Если леттеры под поклонением - они вздуют любую рукопашку в лёгкую, окромя всяких нобов. Причём намного быстрей и оперативней берсов. Противнику в любом случае придётся выбивать сначала культей. На фоне этого берсы далеко не всегда окупают себя, с учётом своей цены.

Вообще у меня лично впечатление, что берсы пока что исключительно фановый вариант. При прочих равных если противник потратит ресурсы пущенные на две пачки берсов в нормальные юниты (скажем 2 баньши+гварда) - берсы сольют почти всухую. После нескольких попыток биться с теми же слагами тоже выяснилось, что берсы безшансово сливают, если слаг хоть на пачку больше. И даже если равное число пачек - очень возможно, что берсы сольются больше перед ретритом.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Zenel

[grazzt]

вообще берсы на т1 бы смотрелись нормально, ну не всегда же играть культистами? кстати это еще не всегда и получается подлый мек делает из культей фарш без вариантов (( или если например варлок, он тоже выжигает культистов, ну еще пара есть поводов променять культистское БО на дорогущих берсерков

если кто-то спрашивает чем контрить их за СМ? ведь это простые CSM с апгрейдом на поверэкс! например две вонючих пачки слагов с бернами имеют аж 4 павер-берны с почти таким же миле ущербом как топор, но еще выжигает генераторы и всяких скаутов/культистов получше заморошных пистолетов берсов, ах да две вонючие пачки слаг с бернами заваливают берсов! без вариантов 1 пачка слаг заваливает но с вариантами)

конкретно у см с берсами справятся АСМ с поддержкой чего-нибудь, хотя против СМ берсы нахрен не нужны культисты всех бьют и так)

это я все к тому что хаосу с его то культистами берсы будут нужны только иногда...

[R1av3r]

не ну за см можно тех же экаутов с шотганами+ тсм с кракенами, или девычи.

Вообще проще сменить тип урона их топоров, что бы технику лупасили, может тогда они окупятся, ну а бладлетерам наоборот дать повер веапон тип урона, бы ло бы норм.

[Carnage]

Меня бесит когда в описании "effective against all targets" а на деле power_melee, не понимаю реликов.

[grazzt]

2Carnage: ау FC в классе брони написано "Hero" а на деле он обычный тип))