Костоглот Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Касательно мемуаров как отечественных, так и зарубежных. Они не являются истиной в первой инстанции. И поэтому ссылаться на них как на объективный источник информации не является верным. Поэтому, если в мемуарах говорится о 100 уничтоженных немецких\советских танках и это было не крупное сражение - то это, как минимум, нужно подвергать сомнению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
139ть Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 2 - Т-43 по статистике сейчас заметно хуже чем VK3002DB. Мерс из 43 просто фарш делает, что есть то есть :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 И новый двиг хетцеру, будет "бешеная табуретка" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Сталин лишь пешка. А НКВД тут вообще рядом не стояло. Ибо чем уж можно гордится, так это выучкой спец. подразделений. 2Костоглот, там сводка с фронта была. Ищу. Но видимо это не у Фея... Придется покопаться. - Исправлены некоторые случаи пропадания снарядов после выстрела. - Исправлены некоторые случаи вылетов снарядов за границу круга сведения. Наконец то! Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Нашел. Франц Куровски: "Немецкие танковые асы" Более 400 машин атаковали севернее Майцейова. Пантеры 2ого батальона ( не более 2х рот. Мюленкампа и Олина, но да с 15 это я мягко говоря промахнулся) ждали их на своих полузакрытых позициях. Вскоре после 2ого залпа горели как минимум 50 машин. Через 30 минут, оставшиеся танки попытались скрыться. 103 подбитых танка лежали уничтоженными, еще как минимум 150 поврежденных машин скрылось в лесу. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Более 400 машин атаковали а подроьнее? что за машины то? а то как то очень сурово звучит. да и как-то странно звучит: 400 машин атаковали 103 подбитых 150 поврежденных машин скрылось даже если они например подсчитали сколько они сожгли. но точно знать сколько поврежденных? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Потому и сказано "примерно". Но эти сведения проверяли. Хоссбах не поверил, приезжала инспекция. Я не копипасту делал. Лень из книги перепечатывать. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Костоглот Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Нашел. Франц Куровски: "Немецкие танковые асы" Более 400 машин атаковали севернее Майцейова. Пантеры 2ого батальона ( не более 2х рот. Мюленкампа и Олина, но да с 15 это я мягко говоря промахнулся) ждали их на своих полузакрытых позициях. Вскоре после 2ого залпа горели как минимум 50 машин. Через 30 минут, оставшиеся танки попытались скрыться. 103 подбитых танка лежали уничтоженными, еще как минимум 150 поврежденных машин скрылось в лесу. 400 машин - это 3 (!!!) танковых корпуса. 2 роты - это 10 машин. Это больше тянет на мемуары. Может быть имелись в виду автомашины и мототехника? з.ы. А такой населенный пункт на карте есть? Изменено 29 января, 2011 пользователем Костоглот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) 400 машин - это 3 (!!!) танковых корпуса. 2 роты - это 10 машин. Это больше тянет на мемуары. Может быть имелись в виду автомашины и мототехника? з.ы. А такой населенный пункт на карте есть? 2 роты это 44 машины. По штату. На тот момент около 39-41 боеспособной. з.ы. А такой населенный пункт на карте есть? Мацейова*. Немцы обзывали все города\деревни по своему. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Костоглот Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Поехали дальше: Мюленкамп - в 44-м году уже комдив. До этого был комбатом. Т.е. с ИС2 он мог встретится уже будучи комдивом. Что противоречит мемуарам. 2 роты - это никак не 44 машины. В состав батальона входили четыре роты по 17 танков в каждой. При штабе состояло 8 танков, саперный взвод и взвод ПВО, вооруженный самоходными орудиями Mobelwagen или Wirbelwind. Имелась в батальоне и техническая рота, укомплектованная эвакуационными тягачами и различными автомашинами. На практике же организация частей никогда не соответствовала штату. В частях панцерваффе насчитывалось в среднем 51 - 54 танка "Пантера", а в войсках СС (Waffen SS) 61-64. Мацейова - даже такого населенного пункта не вижу. Касательно указанных потерь, мол куча у советских войск и ничего у пантер - тут опять же искажена действительность. Вот, тут размещена неплохая статья. Более-менее объективная :) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.php Изменено 29 января, 2011 пользователем Костоглот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) В состав батальона по штату входили: 8 штабных танков (3 во взводе связи и 5 в разведывательном взводе). 4 роты по 22 «Пантеры» (в роте 2 командирских танка и 4 взвода по 5 линейных машин). В дальнейшем численность рот несколько раз сокращалась сначала до 17 машин, потом до 14, и к весне 1945 года в ротах насчитывалось по 10 танков Мюленкамп полковник на тот момент. И этот батальон под его командованием. Батальон часть боевой группы "Мюленкамп" Название нп нужно на русский переводить. Вообще это где то близко к Ковелю. Это "Мощеная" :) Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DarthM Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) 400 машин? 150 танков скрылись в лесу? Смело занижаем в 10 раз на мой взгляд. Слишком нереальные цифры Собственно любопытно, что немцы выпилили больше, чем могло быть на этом участке Изменено 29 января, 2011 пользователем MysteriousM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Это был манвер, чтоб отрезать 4ую танковую армию. Так что вполне возможно, а пустыми словами бросаться не стоит. Не знаешь про это? Лучше промолчи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Telon Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Франц Куровски: "Немецкие танковые асы" Художественное произведение, но никаким боком не исторически достоверное. На всю книгу ни одной ссылки на официальные источники, что уже как бы намекает Изменено 29 января, 2011 пользователем Telon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DarthM Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Это был манвер, чтоб отрезать 4ую танковую армию. Так что вполне возможно, а пустыми словами бросаться не стоит. Не знаешь про это? Лучше промолчи. А вы мне, уважаемый (пока еще), рот не затыкайте. Потому что от вас кроме предъяв "да ты нифига не знаешь, помолчи" я ничего дельного не слышал. Просто поразмыслив над эпизодом. Во-первых нужны временные рамки. Тогда примерно известным будет число пантер. Во-вторых, пока что это все выглядит как "тупые русские бросились в атаку и мы им надавали". Хотя с точки зрения элементарной логики 400 танков, из которых !!!150!!! скрылись в лесу на участке где разместилось 2 роты Пантер, это уже просто смешно. Изменено 29 января, 2011 пользователем MysteriousM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Эти карты как минимум подтверждают направления движения войск. http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1288857078 http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1288857078 Столкновение там могло быть. 150 поврежденных "машин" нигде не сказано каких именно. Подтверждено лишь 103 уничтоженных танка. Учитывая, что остальные скрылись, это судя по всему средние\легкие танки или грузовики. А вы мне, уважаемый (пока еще), рот не затыкайте. Потому что от вас кроме предъяв "да ты нифига не знаешь, помолчи" я ничего не слышал. Толковых постов от вас я тоже не видел. Одни возгласы "Делим на 10", "Враки" и т.д. Просто поразмыслив над эпизодом. Во-первых нужны временные рамки. Тогда примерно известным будет число пантер. Июль 44. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Еще кстати. Пантеры действовали с полузакрытых позиций. Они могли быть и окопаны по самые башни, а попасть по такой небольшой мишени под обстрелом... + фактор неожиданности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DarthM Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Ну хоть что то начало вырисовываться. Пойду копать. Эти карты как минимум подтверждают направления движения войск. http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1288857078 http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1288857078 Столкновение там могло быть. 150 поврежденных "машин" нигде не сказано каких именно. Подтверждено лишь 103 уничтоженных танка. Учитывая, что остальные скрылись, это судя по всему средние\легкие танки или грузовики. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=142989 не оно ли часом? Весна 1944ого, не июль. Вроде так Толковых постов от вас я тоже не видел. Одни возгласы "Делим на 10", "Враки" и т.д. Какие аргументы были, так и отвечал. Теперь есть с чем работать. Еще кстати. Пантеры действовали с полузакрытых позиций. Они могли быть и окопаны по самые башни, а попасть по такой небольшой мишени под обстрелом... + фактор неожиданности. По самые башни вряд ли Изменено 29 января, 2011 пользователем MysteriousM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=142989 не оно ли часом? Весна 1944ого, не июль. Вроде так Да, но там вообще общее наступление советских войск на тот период. Июль это практически окончание наступательной операции, немцы выводили остатки войск. 6ого был взят сам Ковель. Мне уже самому стало крайне интересно, копаюсь. была бы толковая сводка потерь.... Нашел только немцев за тот период. Капониры могли быть отрыты весьма глубокие. Т.к к обороне готовились. И позиция у них хорошая была. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DarthM Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Мне уже самому стало крайне интересно, копаюсь. была бы толковая сводка потерь.... Нашел только немцев за тот период. Можно для начала и немцев. Тоже лишним не будет. Пока по советским глухо, но мне еще приходится другими делами заниматься. Через 2 часа на танковый турнир пилить. Надо копать до мельчайших деталей просто. Что, где, как и когда. Изменено 29 января, 2011 пользователем MysteriousM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Там только немецкие потери, советских нету. Но в июле наблюдается резкий спад потерь, до пары сотен. Затем опять довольно резко возрастают. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Капониры могли быть отрыты весьма глубокие. Т.к к обороне готовились. И позиция у них хорошая была И тут встает вопрос о крутости пантер как танков. Если ИС закопать по самые люки - его тоже фиг пробьешь. По сути пантеры в данном эпизоде работали как самоходки. Т.е. как обычные пушки только с гусеницами, а именно от огня артиллерии танки несли наибольшие потери. Вот только нужны ли пушки которые стоят как пантера? Изменено 29 января, 2011 пользователем NigatiF Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 (изменено) Дак не об этом речь ведь. Просили доказать факт уничтожения 100 танков? Пожалуйста. Но это лишь предположение. Советских сводок я так и не смог найти. Их вообще нету =| Нашел лишь обрывки информации про движение в сходную сторону, сильное сопротивление. В остальном глухо. Изменено 29 января, 2011 пользователем Welial Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Подтвердить тебя просили вот это: Но мне больше понравилось как взвод Пантер порвал на клочки пятно совковых тачанок, среди которых были и сверхновые ис2. Итоги боя: Пантеры без потерь, совки потеряли около 100 танков. а в том что ты привел ни слова ни про ИС ни про взвод пантер ^___^ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welial Опубликовано 29 января, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2011 Под словами "новейших тяжелых танков" может скрываться что то другое? В 44ом. Не верю! (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти