World of Tanks

[Zenel]

Нет, ну 700 урона это и есть урон бронебоя... 900 это урон фугаса. Просто что бронебой, что фугас прошивают броню Т-44 на полные повреждения. Только фугас снимает больше, никогда не рикошетит, и имеет хорошие шансы критануть по куче полезных вещей. В общем-то не удивительно, там фугасы такие же злые как у Су-8 с топовой пушкой.

[ДСП]

фугасы очень редко снимают весь урон и тем более прямой наводкой.

[Утка]

появились, заехал в кусты у нас на базе. и меня просто и спокойно застрелил наш ис 7, до первого контакта. учитесь успеху =)

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Утка

[Ногогрыз]

Вот бы хоть какой нибуть турнир. В клан варах будут топовые ТТ это к бабке не ходи, а на турниры топы могут и запретить)

[Curator]

Ну запретили там топы, ну гоняли там стада коте, толку то. Пока слотов не будет, ничего хорошего не будет.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Curator

[Zenel]

Вот бы хоть какой нибуть турнир. В клан варах будут топовые ТТ это к бабке не ходи, а на турниры топы могут и запретить)

Я лично не вижу особой проблемы в топовых тяжах. Посмотрим на 9-ый уровень СТ, который должны ввести с патчем добавляющим американцев. У Пантеры и так не было смертельных проблем помочь с этими тяжами, а Т-54 уже наверняка дадут ствол с бронебойностью 210-220мм, скорее всего какой-то урезанный вариант БЛ-9.

И в любом случае логичней будет ограничить число танков по классам. Я бы не сказал, что у команды наполовину состоящей из СТ есть большие шансы против команды, в которой вместо СТ толпа ИС-7/ИС-3.

фугасы очень редко снимают весь урон и тем более прямой наводкой.

С другой стороны у стока Су-152 более чем реальные шансы срикошетить и не нанести урон вообще. Так что... дело вкуса.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Zenel

[NigatiF]

Т-54 уже наверняка дадут ствол с бронебойностью 210-220мм

Обещали послевоенные ББшки к Д10Т

[Zenel]

Так это... сейчас стоят скорее послевоенные параметры, разве нет? Во времена войны, может ошибаюсь конечно, было что-то вроде унылых 120+мм на дальности 1км. Послевоенные - 180+мм на дальности 1км. Если бы сейчас были времён войны, то Д10Т не прошивал бы и наклонную броню КВ-3 практически никак. У нас самые крутые бронебойные снаряды на танках времён Второй Мировой, характерные... ну 120-130мм на полукилометре. Где-то так. Это у немцев на той же Пантере были все 180-190мм, и наши конструкторы так и не сделали ничего хоть приблизительно сравнимого вплоть до конца войны. Другое дело и не нужно было, под конец войны немцы снизили качество брони в угоду скорости и дешевизне выпуска танков.

А вообще параметры в игре перевраны прилично, видимо ради баланса. Так что один хрен по параметрам мы скорее всего увидим вариант БЛ-9. То бишь нечто похожее по скорострельности, урону и бронебойности. Просто у разработчиков прослеживается примерно одна логика для орудий по уровню. В смысле весь 8-ой уровень советских орудий поголовно - всё теже (уже унылые) ~175мм бронебойности, что были и на 7-ом. А на 9-ом сразу скачёк до 210-220мм. У немцев аналогичная фигня на 7-ом уровне орудий. Вроде как пересел на JagdPanzer IV или на VK3601(H), а один хрен все орудия по-прежнему с ~138мм бронебойности. То что было на предыдущем уровне машин. Когда рядом ездит картонный (по хитам) Т-34-85 с дурындой на 175мм бронебойности - немцев немного вгоняет в печаль.

P.S. Кто за то, чтобы выкинули унылый Д-25-44 и заменили чем-то хоть отдалённо привлекающим внимание?

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Zenel

[Ногогрыз]

Им надо расширить формат так сказать и сделать таблицу силы танков. Некое подобие тяжести из мех вариора. Чтобы команды составлять по очкам,а не по уровням. ато на турнире было что 2 хумеля = одной 44. иили 2 кв. бардак был тот ещё.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Zenel]

Им надо расширить формат так сказать и сделать таблицу силы танков. Некое подобие тяжести из мех вариора. Чтобы команды составлять по очкам,а не по уровням. ато на турнире было что 2 хумеля = одной 44. иили 2 кв. бардак был тот ещё.

Ох, вот это гиблое дело, по мне. Слишком долго определять "какой танк лучше, какой хуже". Особенно учитывая, что тяж в Малиновке и тяж в Химельсдорфе - это две очень, очень большие разницы. По мне проще ввести лимит по слотам на классы (ЛТ/СТ/ТТ/ПТ/САУ), и дальше подправлять баланс где он слишком сильно угловат. Небольшой дисбаланс игру не портит, ибо превозмогается руками и командными действиями. И такой подход смотрится логичней, ибо вводить какие-то "весовые" характеристики придётся в зависимости от карт. С этого польза разве что одна - можно будет мешить кланвары с танками 6- левов, если ограничить сильно по весу. Но по мне и это проще делается прямым ограничением уровней танков, в настройках.

[NigatiF]

Во времена войны, может ошибаюсь конечно, было что-то вроде унылых 120+мм на дальности 1км. Послевоенные - 180+мм на дальности 500 м.

И часто ты тут на 500 м стреляешь? И чем это 180 мм уныло?

Думаю что до 220-240мм на 500м дотянут. Этого вполне хватит.

[Usagi san]

Нашли с Вильгом еще один рассадник фана, окромя песочницы: СТ 5 уровня. У него Панцер 3/4, у меня Панцер 4. Гоняем взводом, охотимся на кв, исы, тридцатьчетверки, светляков и арту. Бабло течет, французские проститутки и поставщики шнапса довольны.

[NigatiF]

рассадник фана, окромя песочницы

У самого 2 машины 5го ЛВЛ. Всем доволен :165_guns:

[Zenel]

И часто ты тут на 500 м стреляешь? И чем это 180 мм уныло?

С дальностью бронебойность (в реальности) не сильно меняется. Если сильно меняется - стреляли из пушки намного дальше максимальной дистанции боя. И 180мм в игре уныло тем, что ИС-3 уже в лоб почти не берётся, ИС-4 почти не берётся, ИС-7 в зад скорее, тапок кое-как в бок и зад, Маус кое-как стоя впритык и лупят под 90 градусов. И разрыв вообще выразительный. 8-ой уровень пушек - 175мм. 9-ый - ~220. Не слишком ли крутое изменение бронебойности с учётом баланса? Короче посмотри как Пантера пробивает тяжей 9+ уровня и поймёшь почему 175мм на 8-ом уровне танка довольно уныло.

Думаю что до 220-240мм на 500м дотянут. Этого вполне хватит.

1км - ~180мм. 0.5км - ~190. Это для Д-10 который ставился на Т-54, примерные цифры. Для Д-10 времён Второй Мировой... дай боже 130-140мм если в упор стрелять. Бронебойность не так сильно меняется с дистанцией, боюсь ты ошибаешься. Так что извини, тут ты не прав, никаких 220 на Д10Т в принципе быть не могло с обычными бронебойными. Даром что фугасные снаряды очень активно использовались на наших тяжёлых танках. Как раз потому, что бронебой во время Второй Мировой у нас уступал раза эдак в полтора немецкому.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Zenel

[NigatiF]

Даром что фугасные снаряды очень активно использовались на наших тяжёлых танках.

Там малость другие снаряды не? Хотя я не спорю, я в баллистике не спец, вообще.

Но если игрделы обещали НОВЫ снаряды, значит сейчас имеем старые. Кажется логично.

ИС-3 уже в лоб почти не берётся, ИС-4 почти не берётся, ИС-7 в зад скорее

На то они и тяжелые танки, не?

ИС7 в зад... там его только ленивый не пробивает.

Короче посмотри как Пантера пробивает тяжей 9+

Тут другое дело, супер-пушки к ней прикрутили в те времена когда Т44 властвовал на поле боя, чтобы уравнять. Однако потом Т44 неоднократно подвергался вивисекии, чего с хоботом пантеры не сделать.

Собстно, у меня создалось ощущение что разрабы сами не знают чего хотят, вот и жду окончательной версии игры.

[Zenel]

Там малость другие снаряды не? Хотя я не спорю, я в баллистике не спец, вообще.

Но если игрделы обещали НОВЫ снаряды, значит сейчас имеем старые. Кажется логично.

Ну как тебе сказать... короче фишка в чём. 122мм орудия на ИС-ах хреново брали Тигры в лоб издали. Столкновений между этими танками было мало (особенно с КТ), но в них обычно ход событий был следующий "колонну ИС-ов встретили огнём из засады Тигры/КТ, после чего отступили. 3-4 ИС-а временно выведены из строя, у двух повреждены башни. У одного тигра повреждено орудие". В общем стреляли с наших тяжёлых танков фугасами, ибо они хотя бы брали всё (даром что осколки 600-700 градусов). Боеприпасов то мало влезало, калибр слишком здоровый. Как раз по этим причинам, IMO, и начали пытаться вешать Д-10 орудия на всякие СТ и даже на ИС-ы (кажется ИС-4 был одним из вариантов с ним). Но испытания показали, что на СТ кучность стрельбы и отдача совершенно не удовлетворительны (шасси Т-34 просто не тянуло), а на тяжёлых танках... кажется С-53 показал более приличные параметры, хотя им тоже не были довольны. В общем отправили на доработку Д-10. И тут (разумеется внезапно!) у немцев начали кончаться ценные ресурсы (по макро то проигрывали), и им пришлось вместо новомодной, пафосной и дорогущей брони Тигров делать дешёвую китайскую хрень. Вот тут то 122мм орудия на наших ИС-ах совершенно неожиданно оказались более чем конкурентоспособными с Д-10 по пробиваемости, хотя идейно уже давно использовались как фугасные. В общем вышло так, что вариацию Д-10 поставили во время войны только на Су-100, а дальше попытки таки всунуть её в Т-34-85 плавно перешли в успешные попытки сделать Т-54/Т-55 с ней.

Короче говоря, суть бронебойных снарядов советских vs немецких в чём... к началу войны у нас было небольшее преимущество, в первую очередь за счёт больших калибров. У немцев стандартные орудия были 5.0см, у нас - 76мм. Но немцы это компенсировали обильным использованием подкалиберных снарядов. В общем тут мы были примерно наравне. Спорно - немцы получше. Дальше началось наращивание калибров, и тут вот выяснилась печальная истина. 122мм дурынды на ИС-ах обладали бронебойностью (с ББ снарядами) в полтора раза хуже 8.8см орудий для тех же Пантер. То бишь у нас орудия были где-то в районе 60-120мм по бронебойности, в зависимости от типа орудия, у немцев что-то вроде 80-190мм.

Короче, забывая про флуд с реалистичностью (ибо нафиг, игра аркадна) - я думаю про "новые снаряды" это суть образ выражения. Реально будет просто какое-то новое орудие, 9-го уровня. Может даже будет называться "Д-10Т-УЛЬТРАПУШКО!", но суть в том что отдельный ствол 9-го уровня. И по параметрам он будет примерно соответствовать БЛ-9, который тоже 9-го уровня. Дисбалансом такую пушку на СТ будет сложно назвать, если учесть что на ИСУ-152 и на ИС-3 (оба 8-го лева) уже ставится нечто подобное (и даже круче). Ну и просто, повторюсь - у разработчиков прослеживается чёткое соответствие у орудий одного уровня. Там обычно ну 2-3 группы разных типов орудий (бронебойных там, фугасных), у которых похожие параметры с мелкими отклонениями. IMO и дальше будут придерживаться такой логике, просто ибо унификация помогает балансировать.

На то они и тяжелые танки, не?

ИС7 в зад... там его только ленивый не пробивает.

С нынешним балансером - печаль. СТ = ТТ того же уровня. Много раз мной контрили ИС-4, по мнению этого самого балансера. Так что проблема есть. Плюс не заметна логика "Ну то они и тяжёлые танки" у Пантеры. Она то их пробивает на ура. Что, впрочем, примерно соответствует исторической действительности, так что хрен с пантерщиками. Будем превозмогать на Т-44.

Тут другое дело, супер-пушки к ней прикрутили в те времена когда Т44 властвовал на поле боя, чтобы уравнять. Однако потом Т44 неоднократно подвергался вивисекии, чего с хоботом пантеры не сделать.

Очень, очень, очень неверная мысль. Пантера была... в сущности той же идеей, что и КТ, и Маус. Сделать убермашинку не глядя на цену производства. Она по своим параметрам можно сказать превосходила и КТ в чём-то. Но из-за этого её производство стоило такое дикое количество ресурсов, что это тем более вгоняло немцев в могилу. Они не могли произвести Пантер сколь-нибудь значительное количество, чтобы их не могли продавить советские танки исключительно за счёт числа. Так то я уже сказал, что советские орудия сравнивать с Пантерой в принципе не имеет смысла - у Пантеры стояло воплощение насылателя песца на танк в перекрестье. Любой танк в перекрестье. О равенстве тут и речи быть не может. Всё равно что сказать, что КТ - это такой плюшевый вариант Т-34-85 для немцев. И по чести - властвовали на поле боя Т-34-85, а позже подоспели и ИС-ы. Т-44 мягко говоря не могли властвовать, потому что их было построено за Время Войны штук 200. Это танки послевоенные.

[NigatiF]

Очень, очень, очень неверная мысль.

Я про игру, и орудия которые на пантерах могло и не быть, а не про Рил Лайф.

Мы тут вообще, по большей части про игру.

88 мм убивалок на серийных пантерах не было.

[Zenel]

Ну про игру... многие предпочитают в кланварах (в тренировочных картах играют таки уже) брать Пантеры. Sad but true. Так что вот такая ситуация... Т-44 танк хороший, но не когда от тебя ждут внезапно порешить ИС-4 или тапок с вменяемым водилой. Зато если суют в бой с танками 7- уровня (а такое бывает регулярно) - там уже чувствуешь себя богом всея. Разве что арту боишься.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Zenel

[NigatiF]

многие предпочитают в кланварах

Сегодняшняя 44ка лишь тень былого величия. :174_rip:

[ДСП]

ну с турнирами и тренировками...

мы действуем по принципу помоги себе сам =)

Участвовали в турнире рэдов.

Проводим внутригильдовые тренировки

даже разработали небольшую систему чемпионата 6 на 6, и провели внутренние бои.

Собсно весело =)

[NigatiF]

Чиорт, вот классный сейчас бой был =)

Soviet armor supreme!

"воть"

[Утка]

Чиорт, вот классный сейчас бой был =)

Soviet armor supreme!

"воть"

все любят песочницу =)

~50% опыта на су100 комплит. боринг лютый, но даже от мысли сесть за тт/ст/арту боринг становится запредельным :)

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Утка

[NigatiF]

Все любят автоприцельщиков, лупящих по непробиваемой башне (такую бы на ИС.... =)

[ДСП]

~50% опыта на су100 комплит. боринг лютый, но даже от мысли сесть за тт/ст/арту боринг становится запредельным smile.gif

зряяя =) надо наоборот отрываться на полную катушку пока 152 нету )

скорость и маневренность великолепные

едешь в самое пекло и доставляешь доставляешь =)

107 или 122мм на 85й и вообще не паришься ни о чем ;)

Никогда не забуду как на СУ100 попал в бой на химках с кучей танков 9го лвла.

так я тогда чуть бой не зарешал 8)

Проехал по замку, покарал три арты, два КВ3

там смотрю уже у нас остался я и СТшка очкодав где-то засевший

у врага ягдтигр и тигр1

Так я пользуясь маневренностью чуть ягу не раскрабил, ну самую малость мне не повезло, 8% у него оставалось ))

Гонял от него узким улицам, заходил в фланг бил гуслю и так же стремильно сваливал )

PS когда же телепорты пофиксят =( слишком легко попадать по движущимся в далеке целям =(

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Dasp

[Утка]

107 или 122мм на 85й и вообще не паришься ни о чем ;)

PS когда же телепорты пофиксят =( слишком легко попадать по движущимся в далеке целям =(

107 изучать не буду, если оно только для су85 то нафиг надо 15к опыта проэто самое

а вот про 122мм..поприкидывал,решил что пулемет все же получше будет - точнее и всякое такое

или с 122мм самый смак?

в смысле легко?