Вопрос по мультичарджу и неполным рядам

[Andorus]

Месяца два тому назад во время игры (не моей) возникла спорная ситуация.

Действующие лица: синие - хаос рыцари 1, фиолетовые - хаос рыцари 2, красные - клин бретонцев 1, жёлтые - клин бретонцев 2.

На начало ситуация была такая:

Рыцари чарджат бретонцев. И отряд встаёт так:

Потом возник спор что так ставить нельзя.

Моё мнение что ставить можно только так:

В принципе мне кажется я прав. Но мало ли, поэтому и спрошу. А можно ли поставить отряд так:

Я склоняюсь что нельзя. Но на всякий пожарный спрашиваю.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Andorus

[Юрий Игоревич]

Имхо - мултипл сделать нельзя. Только 1 из двух вариантов, кторые ты привёл.

Всмысле, ставишь фиолетов отряд к жёлтому клину, а красный рыцарь из последнего отряда смещается к фиолетовому отряду.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Юрий Игоревич

[fpv]

Имхо:

По второму рисунку (наиболее плотному): чардж должен приходиться в зону, из которой он начинался, то есть в тыл. Я не могу сказать однозначно, в какую зону атакован красный отряд на этом рисунке, но на тыл это не очень похоже.

Вообще, линия тыла у красного и желтого отрядов не совпадает - мультичардж невозможен.

[ Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды ]

Всмысле, ставишь фиолетов отряд к жёлтому клину, а красный рыцарь из последнего отряда смещается к фиолетовому отряду.

Получится, фиолетовые были в тылу красных, а после чарджа стали сражаться флангами?!

[Юрий Игоревич]

Получится, фиолетовые были в тылу красных, а после чарджа стали сражаться флангами?!

Ситуация:

Р

Р

Р

Р

_________ДДД ГГГГГ

_________ДДД ГГГГГ

_________ДДД ГГГГГ

Р - рыцари, Д - дом, Г - гоблины.

Рыцари атакуют гоблинов. Рыцари точно во фланге гоблинов, но встать во фланг не могут. Только во фронт.

[Andorus]

Ситуация очень нестандартная. Меня тоже мучает вопрос что будет если, допустим, можно чарджать только в один отряд, но в процессе боя бретонцев убили, рыцари хаоса подвинулись и оказались в контакте со вторыми бретонцами. Могут рыцари хаоса бить в другой отряд или нет.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Andorus

[fpv]

Ситуация:

....

Рыцари атакуют гоблинов. Рыцари точно во фланге гоблинов, но встать во фланг не могут. Только во фронт.

Не могут встать - файлед чардж.

[Юрий Игоревич]

Не могут встать - файлед чардж.

Емнип, в рульбуке была строчка про то, что елси нет возможности атаковать зону где стоишь - надо атаковать зону которую можешь.

[Haroith]

Емнип, в рульбуке была строчка про то, что елси нет возможности атаковать зону где стоишь - надо атаковать зону которую можешь.

Не было такого. =) Правда. А по первому посту - см. картинку в рульбуке на стр. 62. Т.е. будет мультип, а чарджующий встанет так, как будто этого торчащего не было, и сражаться будут все из задних рядов защищающихся (и все из передних рядов у чарджующих).

[Юрий Игоревич]

Не было такого. =) Правда. А по первому посту - см. картинку в рульбуке на стр. 62. Т.е. будет мультип, а чарджующий встанет так, как будто этого торчащего не было, и сражаться будут все из задних рядов защищающихся (и все из передних рядов у чарджующих).

Тогда был не прав, но надеюсь это исправят в следующей редакции - ибо бред =)

[Andorus]

Не было такого. =) Правда. А по первому посту - см. картинку в рульбуке на стр. 62. Т.е. будет мультип, а чарджующий встанет так, как будто этого торчащего не было, и сражаться будут все из задних рядов защищающихся (и все из передних рядов у чарджующих).

На стр. 62 нет такого рисунка. Есть рисунок на стр. 36, но там показана только пример с хтх и неполными рядами, тут же вопрос про чардж. Вопрос как кто встанет.

Извини, но из людей на форуме которым я поверю ты находишься далеко не на первом месте, мягко говоря. Ты много чего интересного говорил, как маг атаки игнорят броню или как отряды двигаются в хтх. Без обид тока.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Andorus

[Litherdhennael]

Мне кажется, что мультичарж возможен при следующем: хаот заявляет чарж в желтых, встает так, что максимальное кол-во чаржащих рыцарей оказываются в БтБ, и если остались еще рыцари, которые задевают край красных, то можно считать это за мультичардж. Ну и правило на 1-3 прав ты, на 4-6 я никто не отменял :)

Ситуация очень нестандартная. Меня тоже мучает вопрос что будет если, допустим, можно чарджать только в один отряд, но в процессе боя бретонцев убили, рыцари хаоса подвинулись и оказались в контакте со вторыми бретонцами. Могут рыцари хаоса бить в другой отряд или нет.

Имхо, нет, т.к. "единственный способ оказаться в хтх - это прочаржить отряд". У юнитов, которые двигаются в компулсори фазу (например спавн) дополнительно написано "если попадает в БТБ то считается прочаржившим в этот раунд". У кнайтов хаоса такого правила нет.

[Andorus]

У юнитов, которые двигаются в компулсори фазу (например спавн) дополнительно написано "если попадает в БТБ то считается прочаржившим в этот раунд". У кнайтов хаоса такого правила нет.

Рыцари хаоса не обязательно бешенные.

[Haroith]

На стр. 62 нет такого рисунка. Есть рисунок на стр. 36, но там показана только пример с хтх и неполными рядами, тут же вопрос про чардж. Вопрос как кто встанет.

Извини, но из людей на форуме которым я поверю ты находишься далеко не на первом месте, мягко говоря. Ты много чего интересного говорил, как маг атаки игнорят броню или как отряды двигаются в хтх. Без обид тока.

Да, страничку спутал. Однако ж, на той злополучной 36 страничке ясно разъясняется, что торчащий мужик погоды не делает и нужно считать, что incomplete rank - это вполне себе рэнк. Да, и встать так, как показано на второй картинке в первом посте нельзя никак. Так что со мной можешь не соглашаться сколько душе угодно, но с правилами согласиться придётся. =)

[Andorus]

Тогда скажи, в какой отряд можно чарджить, в красный, в жёлтый, в оба или в никакой? Почему именно так?

Далее вопрос.

Что будет если, допустим, можно чарджать только в один отряд, но в процессе боя бретонцев убили, рыцари хаоса подвинулись и оказались в контакте со вторыми бретонцами. Могут рыцари хаоса бить в другой отряд или нет.

[WilhelmErbauer]

При достаточном муве вижу два варианта:

1. Чардж заявляется в красных. Рыцари хаоса встают как на последнем рисунке (в контакт с красными), атаки красных проецируются, т.е. бьют трое красных (если выживут, хе-хе)

2. Чардж заявляется в жёлтых. Тогда Хаос встаёт в контакт только с жёлтыми (т.е. как на рисунке №4, но со сдвигом вправо на одного)

Мультичардж в данной ситуации невозможен

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем WilhelmErbauer

[Злобоглаз]

интересен другой вопрос, встать в жёлтых рыцари должны для максимайза так:

Ф Ф Ф Ф Ф

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К _ С С С С С

___ С С С С С

Предположим Жёлтых убили троих, Красных никого: бретонцы выстояли.

Ф Ф Ф Ф Ф

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К К К ? ? ?

К _ С С С С С

___С С С С С

Как синим дальше смещаться к жёлтым? Смещаются ли?

Да, думаю мультичарджа не будет, и я могу ошибаться, но на 36 странице у атакованного в тыл отряда с одним мужиком в заднем ряду по моему нет отряда во фронте в хТх. Рульбука под рукой нет.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Злобоглаз

[fpv]

интересен другой вопрос, встать в жёлтых рыцари должны для максимайза так:

Ф Ф Ф Ф Ф

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К _ С С С С С

___ С С С С С

Так они встать не могут, так как не атакуют красных. То есть они должны максимизироваться, не контактируя с красными. А значит, проблем при убийстве желтых не будет.

[Злобоглаз]

Так они встать не могут, так как не атакуют красных. То есть они должны максимизироваться, не контактируя с красными. А значит, проблем при убийстве желтых не будет.

что мешает им при чадже стать вплотную к красным так как я нарисовал? Не правило одного дюйма ведь? А больше проблем я не вижу, да красных мы не атакуем, но встать к ним вплотную нам ничто не мешает.

[WilhelmErbauer]

что мешает им при чадже стать вплотную к красным так как я нарисовал?

Правила игры? :rolleyes:

Единственный способ попасть в БтБ с врагом - заявить в него чардж. Если ты заявляешь чардж в жёлтых, то ты не можешь вставать так, чтобы касаться красных, но при этом должен максимизировать количество моделей в бою. Т.е. встать вот так:

ФФФФФ

КККЖЖЖ

КККЖЖЖ

КККЖЖЖ

К____ССССС

_____ССССС

Напомню также, что multiple charge - скорее исключение, и применим только если нет возможности встать в БтБ с отрядом, который ты чарджишь, не задевая остальные отряды врага. В данном случае такая возможность есть (вне зависимости от того, какой отряд бретонцев ты атакуешь).

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем WilhelmErbauer

[Litherdhennael]

Напомню также, что multiple charge - скорее исключение, и применим только если нет возможности встать в БтБ с отрядом, который ты чарджишь, не задевая остальные отряды врага. В данном случае такая возможность есть (вне зависимости от того, какой отряд бретонцев ты атакуешь).

Я наверно соглашусь, +1.

[Злобоглаз]

Напомню также, что multiple charge - скорее исключение, и применим только если нет возможности встать в БтБ с отрядом, который ты чарджишь, не задевая остальные отряды врага. В данном случае такая возможность есть (вне зависимости от того, какой отряд бретонцев ты атакуешь).

Если мне память не изменяет то не просто встать в БтБ с отрядом, а максимизироваться.

И опять же, я не говорю что у нас с красным клином будет мультичардж, просто мы встанем вплотную к нему. Правила не запрещают при чардже подходить к вражескому отряду, который мы не атакуем, хоть вплотную, просто допустим, что между синими и красными бесконечно малое расстояние отделяющее их от контакта, как при расстановке ровно в 24 дюймах хендганеры к примеру не могут сразу выстрелить в отряд вражеский на свой первый ход.

Может я и не прав (даже скорее всего), просто никак не могу найти в правилах чёткий запрет на это:

Ф Ф Ф Ф Ф

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К К К Ж Ж Ж

К _ С С С С С

___ С С С С С

[fpv]

Правила не запрещают при чардже подходить к вражескому отряду, который мы не атакуем, хоть вплотную

Правила разрешают при чардже оказаться ближе 1", но "вплотную" - такого там нет.

просто допустим, что между синими и красными бесконечно малое расстояние отделяющее их от контакта

Для этого синие не должны торчать за желтых, геометрия, однако.

[fenor]

Правила разрешают при чардже оказаться ближе 1", но "вплотную" - такого там нет.

Влотную тоже могут, почему нет?

[fpv]

Влотную тоже могут, почему нет?

"Подойти ближе 1" "и "Встать в контакт" - это, имхо, разные вещи.

[jkeeeeeeeee]

а то рыцарями можно будет на 17 чаржить